Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Разговоры, опросы и обсуждения на любые темы. Мат и хамство не приветствуются

Модераторы: maxus, ОлегКар

  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 10166
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
Автомобиль: KSP Premium
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 1461 раз
Контактная информация:

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение tommy76 »

Zafir48rus писал(а):Капитализм - тупиковая ветвь. Научные труды уже неоднократно на эту тему защищались.
Можно пару примеров....??? Есть идейный тупик, кризис перепроизводства. проблемы с рынком сбыта и прочее. Капитализм - нестатичен, потому существует и по сей день... Или я не прав? Возможно грядет следующая формация, возможно будет перераспределение геополитических сил. Возможно ,для расширения рынка сбыта прийдется пересмотреть систему распределения прибавочной стоимости....
Zafir48rus писал(а):Конечно надо! И остановитесь на том, как источники доходов влияли на бездействие тех или иных кругов в то время в вопросах управления страной.
И как же??? Дворянство уже бедствовало, буржуазия еще не набрала политического веса... На дворе война...
_________________
детство заканчивается с первой беременностью
KIA SORENTO PRIME 2016 & Suzuki vitara new GLX 4x4 2016. VW T4 93г. Крабус.
Изображение

Завсегдатай
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 09:39
Автомобиль: Opel Zafira B 1,6
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение Zafir48rus »

tommy76 писал(а):Можно пару примеров....??? Есть идейный тупик, кризис перепроизводства. проблемы с рынком сбыта и прочее. Капитализм - нестатичен, потому существует и по сей день... Или я не прав? Возможно грядет следующая формация, возможно будет перераспределение геополитических сил. Возможно ,для расширения рынка сбыта прийдется пересмотреть систему распределения прибавочной стоимости....
Сейчас нет чистого капитализма. Экономисты называют его сейчас корпоративным капитализмом. Экономика развивается под управлением корпораций. Корпорациям нужны постоянно новые рынки. С этим проблемы. Регулярные кризисы были всегда. А сейчас есть ещё одна проблема - виртуализация экономики. Куча необеспеченных ничем денег, капиталов. Кризис будет жутким. И потом опять всё снова, как уже много раз. Разгребание руин - подъём - рост - благоденствие - жирование - кризис. А перезагрузка чаще всего происходила войной. И чем дальше развивался капитализм, тем белее жестокие были войны.
tommy76 писал(а):И как же??? Дворянство уже бедствовало, буржуазия еще не набрала политического веса... На дворе война...
У большевиков хватило времени, денег и сил набрать политический вес в народе. А у держащих власть и деньги не хватило. Что-то слабенькая версия. Может дело в отношении к большинству населения?
_________________
Zafira B Essentia+Essentia, Pannacotta, 2010

Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 10166
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
Автомобиль: KSP Premium
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 1461 раз
Контактная информация:

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение tommy76 »

Zafir48rus писал(а):У большевиков хватило времени, денег и сил набрать политический вес в народе. А у держащих власть и деньги не хватило.
Ну у большевиков не висела на шее война, мобилизация... да и помогли им, как выясняется, да и с лозунгами такими популистскими не мудрено было пыли в глаза напускать...(Чем-то майдан февральский напоминает... хотели одно, получили другое) В итоге возникло свое дворянство - ЦК (ГК,РК)ВКПб + чиновничество, та же клановость, та же т.н. "элита"... ничего особо не изменилось, слегка перераспределили прибавочную стоимость... кто-то в Чертаново, в коммуналках, кто-то в высотках, в Горках..... старо как мир- одни отобрали у других. Вот только собственность на активы недооформили. как-то так выходит.
Zafir48rus писал(а):Сейчас нет чистого капитализма. Экономисты называют его сейчас корпоративным капитализмом.
Ну таки за что я и говорил:
tommy76 писал(а):Капитализм - нестатичен, потому существует и по сей день...
Последний раз редактировалось tommy76 Пн июн 23, 2014 14:20, всего редактировалось 1 раз.
_________________
детство заканчивается с первой беременностью
KIA SORENTO PRIME 2016 & Suzuki vitara new GLX 4x4 2016. VW T4 93г. Крабус.
Изображение

Завсегдатай
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 09:39
Автомобиль: Opel Zafira B 1,6
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение Zafir48rus »

tommy76 писал(а):Ну у большевиков не висела на шее война, мобилизация... да и помогли им, как выясняется, да и с лозунгами такими популистскими не мудрено было пыли в глаза напускать... как-то так выходит.
Ну, лозунги могут кого-то поднять, только если упадут на благодатную почву. Когда человеку есть что терять, лозунги идут мимо. Можно представить себе положение большинства жителей Российской империи, если большевикам удалось провернуть столь грандиозное событие. Да ещё отстоять в гражданской войне результаты этого события.
tommy76 писал(а):Ну таки за что я и говорил:
Ну да. От кризиса до кризиса. От тупика до тупика. К далёким звёздам мы так и не улетим. :D
_________________
Zafira B Essentia+Essentia, Pannacotta, 2010

Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 10166
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
Автомобиль: KSP Premium
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 1461 раз
Контактная информация:

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение tommy76 »

Zafir48rus писал(а):большевикам удалось провернуть столь грандиозное событие. Да ещё отстоять в гражданской войне результаты этого события.
ну тут гениальности и смекалки у Ленина и Ко не отнять, никто не спорит. Афера похлеще МММ.
Zafir48rus писал(а):От кризиса до кризиса. От тупика до тупика.
А как иначе? Кризис - есть клапан, сбрасывающий балласт. Плохо это или хорошо, но это так.
_________________
детство заканчивается с первой беременностью
KIA SORENTO PRIME 2016 & Suzuki vitara new GLX 4x4 2016. VW T4 93г. Крабус.
Изображение

Завсегдатай
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 09:39
Автомобиль: Opel Zafira B 1,6
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение Zafir48rus »

tommy76 писал(а):А как иначе? Кризис - есть клапан, сбрасывающий балласт. Плохо это или хорошо, но это так.
Ну, тогда можно рассматривать 1917 год тоже как сброс балласта. Кто пострадал больше всех? Наследники героев прошлых лет. Те, кто не работал и не планировал. Думающие, умеющие, работящие и при советской власти пришлись ко двору и быстро набрали свои висты. Кто имел золотой запас, уехали за границу и жили там неплохо.
Короче, тема не о чём. Скупая мужская слеза ностальгии по чужой красивой жизни отдельного человека.
P.S. У меня мама из коренных питерцев. Эвакуированы в начале войны. До революции предки были не из бедных. Спокойно отношусь к фантастическим возможным вариантам из серии "если бы не....". Что есть, то есть. И изменить мы это уже не в силах.
_________________
Zafira B Essentia+Essentia, Pannacotta, 2010

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение Opeleвод »

Zafir48rus писал(а):тема не о чём.
Вполне может быть, что и так... Непонятно только, зачем же вы Zafir48rus, в "теме не о чем" разместили целых 7 комментов? :hah:
Или все дело в том, что вы прекрасно знаете, если использовать вашу картежную терминологию, что "висты" набрали не
Zafir48rus писал(а):Думающие, умеющие, работящие
Zafir48rus писал(а):при советской власти пришлись ко двору
краснобаи, доносчики, жополизы и т.п. персонажи. А вот, как раз, "думающие, умеющие, работящие" просто пахали за весьма скромную зарплату и жили гораздо хуже, чем те, кто "пришелся ко двору". Кстати, термин "пришелся ко двору", точно отражает суть "социализма" советского разлива.
И основной вклад в мировую культуру и науку, тот вклад, который и до сих пор сложно переоценить, Россия внесла до 17-го года. И немалую лепту в это внесли как раз те люди (или аналогичные), фото чьих квартир стало темой топика. И никаким космосом, ледоколами, ГЭС и т.д. этого не изменить...Потому, что космос и ледоколы много у кого есть,а Чайковский с Толстым - только у нас. А вот уровень жизни россиянина стал еще больше отставать от уровня жизни в развитых странах мира... И гордость за подвиг предков в войне не может пересилить того факта, что побежденные живут лучше победителей... Посетив в эти выходные Ростов-Великий (между прочим - Золотое кольцо России...) , пообщавшись с местными - пришел в ужас от нищеты и беспросветности жизни тамошнего населения. Ну, впрочем, о чем это я? Россия же "чемпион" и "крымнаш".... Имхо

Завсегдатай
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 09:39
Автомобиль: Opel Zafira B 1,6
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение Zafir48rus »

Opeleвод писал(а): Вполне может быть, что и так... Непонятно только, зачем же вы Zafir48rus, в "теме не о чем" разместили целых 7 комментов? :hah:
А почему не поговорить пальцами по клавиатуре при наличии свободного времени? :)
Opeleвод писал(а): краснобаи, доносчики, жополизы и т.п. персонажи. Кстати, термин "пришелся ко двору", точно отражает суть "социализма" советского разлива.
Эти персонажи всегда на плаву и всегда в обойме. Можно подумать, что перечисленные Вами люди при капитализме гибнут. А сколько их было при царском дворе Российской империи. Ммммм, считать устанешь. И именно оттуда родом сие выражение.
Opeleвод писал(а):Посетив в эти выходные Ростов-Великий (между прочим - Золотое кольцо России...) , пообщавшись с местными - пришел в ужас от нищеты и беспросветности жизни тамошнего населения. Ну, впрочем, о чем это я? Россия же "чемпион" и "крымнаш".... Имхо
Стоп! Всё, что происходит в наши дни - это уже к капиталистической России, коей двадцать с лишним лет она уже является. Не надо "достижения" России 21-го века включать в "грехи" СССР. А постулат "не было бы революции в 17-м году, мы были бы в шоколаде" не принимается - доказательств нет и не будет.
_________________
Zafira B Essentia+Essentia, Pannacotta, 2010

Завсегдатай
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 14:11
Автомобиль: Zafira 1.8MTA
Откуда: Митино, СЗАО
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение Dima »

Opeleвод писал(а):Посетив в эти выходные Ростов-Великий (между прочим - Золотое кольцо России...) , пообщавшись с местными - пришел в ужас от нищеты и беспросветности жизни тамошнего населения.
видимо в этом тоже виноват 17-й год.

Лет через 100 тоже будут сидеть на форумах люди, смотреть на фотографии квартир (замков, дворцов ...) нынешних артистов, политиков, жуликов ... и говорить, как же хорошо ВСЕ тогда жили.

"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии."
Жванецкий М.
Мы не жили в то время, да и про наше время мы мало, что знаем.

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение Opeleвод »

Dima писал(а):про наше время мы мало, что знаем.
Вероятно, под местоимением "мы" вы имели ввиду себя лично? Если же нет, то это весьма спорное утверждение.
Dima писал(а):Мы не жили в то время
Да, мы еще во много каких временах не жили. И что теперь? Разве из этого следует, что нет точной информации о том, что и как было? Специально напишу о ерундовой, вроде бы, мелочи, но дающей весьма важное сведение о времени, в котором мы не жили. Сведение это мной получено уже в далеком 73 году, от очень пожилого (75-летнего) человека, гардеробщика столовой в которой обедали студенты и преподаватели нескольких институтов. В юные годы этот человек работал... "половым" в одном из московских кабаков. Так вот, если, приходя в кабак, вы заказывали штоф водки (квадратная бутылка зеленого стекла емкостью 1,2 литра), то вам бесплатно полагалась большая миска тушеных куриных потрохов. При этом, из 5 копеек стоимости штофа, 3 копейки стоила сама тара и только 2 копейки - водка! Еще информация тех же лет (годы перед 1-ой мировой войной), от другого пожилого человека, юношей работавшего помощником нотариуса. Нотариус ему платил 25 рублей в месяц. 13 из них молодой человек отсылал матери, а на 12 снимал комнату в доходном доме, питался, одевался, мог нанять извозчика, иногда посетить театр, купить книги и т.д. И это не пропаганда, не агитация, но информация позволяющая сделать некие выводы и заняться поиском дополнительной информации, способной пролить свет на какие-то другие стороны жизни того времени. И фото интерьеров и имена владельцев квартир, сама по себе -ценнейшая достоверная информация, показывающая очень многое, если, конечно, нет шор на глазах...

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 11:52
Автомобиль: БылOZB13nowTLC200 V8
Откуда: Питер, Пионерия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 120 раз

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение M_S_V »

Opeleвод, интересная и хорошая инфа.
Ну про СССР можно тоже чего про застойные времена вспомнить:и что можно было на рубль или на трешку купить или посидеть :D

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение Opeleвод »

M_S_V писал(а):про застойные времена вспомнить:и что можно было на рубль или на трешку купить или посидеть :D
Да не вопрос.
Кафе "Север" (давно уже снесенное) в начале Тверского бульвара. Год, так, 1975-ый. 97 копеек стоила тарелка бастурмы (шашлык), 12 копеек капустный салат (брали по два), 1 копейка кусок хлеба (по 3 куска на нос), 30 копеек бутылка минеральной воды. По согласованию с официанткой бегали за водкой в недалеко находящийся "Елисеевский" - 3,62 за пол литра ( с козырьком). В кафе переливали водку в бутылку из под минеральной воды (с согласия официантки) и "культурненько" так выпивали и закусовали. На троих укладывались в 9 руб, с чаевыми (1,2 руб. официантке. Все это - многоплановая характеристика времени: страны, людей, привычек и обычаев, каких-то хитростей, ну и т.д. Т.е у каждого времени свои разнообразные фото...

Завсегдатай
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 14:11
Автомобиль: Zafira 1.8MTA
Откуда: Митино, СЗАО
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение Dima »

Opeleвод писал(а):Вероятно, под местоимением "мы" вы имели ввиду себя лично?
Если этой фразой Вы хотели меня обидеть, то не получилось. В полемику с Вами я вступать не буду.

А это
Opeleвод писал(а):только 2 копейки - водка!
, наверное, основное мерило счастья.
Opeleвод писал(а):13 из них молодой человек отсылал матери, а на 12 снимал комнату в доходном доме, питался, одевался, мог нанять извозчика, иногда посетить театр, купить книги и т.д.
И сегодня, молодой человек из ... (выберите любой областной или районный город), работает помощником нотариуса в Москве, получает 40-60 тр, половину отсылает на родину, на вторую снимает комнату, питается и т.д.
Словоблудие ни о чем.
Писать в этой теме больше ничего не буду!

Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 10166
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
Автомобиль: KSP Premium
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 1461 раз
Контактная информация:

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение tommy76 »

Dima писал(а):Opeleвод писал(а):Посетив в эти выходные Ростов-Великий (между прочим - Золотое кольцо России...) , пообщавшись с местными - пришел в ужас от нищеты и беспросветности жизни тамошнего населения.

видимо в этом тоже виноват 17-й год.
Dima, причина в цепочке определенных действий. 17-й год - тоже в этой цепочке, этого не стоит отрицать. Т.е. - причастен. Что было бы -если бы не было революции 17го? Никто не знает, да и не надо это. Ведь речь идет не о том как могло бы быть великолепно, как могли бы жить и т.п. (Просто надо понимать,что написано и какую мысль несет ТС.)
а о том, :old: что было - весьма неплохо, а вот стало - весьма хреново. И это печально.... Кто виноват и Что делать??? Это извечные вопросы без ответа.
Dima писал(а):про наше время мы мало, что знаем.
Вот тут согласен с Opeleвод, знать или не знать о происходящих вокруг событиях и пытаться их проанализировать - это личный выбор каждого. И никто никого не собирается обижать :wink: - нет такой цели.
_________________
детство заканчивается с первой беременностью
KIA SORENTO PRIME 2016 & Suzuki vitara new GLX 4x4 2016. VW T4 93г. Крабус.
Изображение

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение Opeleвод »

tommy76 писал(а): знать или не знать о происходящих вокруг событиях и пытаться их проанализировать - это личный выбор каждого. И никто никого не собирается обижать :wink: - нет такой цели.
tommy76, Анатолий, плюс много!

Завсегдатай
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 09:39
Автомобиль: Opel Zafira B 1,6
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение Zafir48rus »

Dima писал(а):Мы не жили в то время, да и про наше время мы мало, что знаем.
Opeleвод писал(а):Вероятно, под местоимением "мы" вы имели ввиду себя лично? Если же нет, то это весьма спорное утверждение.
tommy76 писал(а):Вот тут согласен с Opeleвод, знать или не знать о происходящих вокруг событиях и пытаться их проанализировать - это личный выбор каждого.
Коллеги, предполагаю, что Dima имел в виду только то, что мы не обладаем полной достоверной информацией о происходящих событиях. Вот сейчас происходит трагедия на Украине. Мы можем получить информацию о происходящем, зачинщиках и целях от наших СМИ, украинских, западных, восточных и так далее. Можем проанализировать и сделать какие-либо выводы. Но мы ещё долго не узнаем, если вообще узнаем, правду. Ту, истинную.
Если вы думаете, что что-то знаете о настоящем, не говоря уже о прошлом, подойдите к зеркалу и улыбнитесь наивному человеку в отражении.
_________________
Zafira B Essentia+Essentia, Pannacotta, 2010

Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 10166
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
Автомобиль: KSP Premium
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 1461 раз
Контактная информация:

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение tommy76 »

Zafir48rus писал(а):Но мы ещё долго не узнаем, если вообще узнаем, правду. Ту, истинную.
А есть ли она - та, "истинная правда"??? Правд много. С какой стороны посмотреть... Потому на истину в последней инстанции никто не претендует.
А трагедий, подобных Украинской, Россия не так давно пережила и не одну... вот только так широко они не освещались (т.к. не было цели афишировать и создавать мнение).... ИМХО
_________________
детство заканчивается с первой беременностью
KIA SORENTO PRIME 2016 & Suzuki vitara new GLX 4x4 2016. VW T4 93г. Крабус.
Изображение

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение Opeleвод »

ОФФТОП.
Zafir48rus писал(а):Если вы думаете, что что-то знаете о настоящем, не говоря уже о прошлом, подойдите к зеркалу и улыбнитесь наивному человеку в отражении.
Сначала цитата (Википедия): "Я знаю, что ничего не знаю (др.-греч. ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα; лат. scio me nihil scire или scio me nescire) — изречение приписывается древнегреческому мыслителю Сократу (по свидетельству философа Платона). Однако, в примечаниях к «Апологии» издания 1968 года, под редакцией А. А. Тахо-Годи это утверждение приписывается Демокриту. В некоторых цитатах встречается в чуть изменённой форме — Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого."
Вот это "незнание" состоит из множества... знаний. А их (знания) далеко не каждый хочет и готов получить, добыть, освоить, предпочитая устоявшееся общепринятое самостоятельно осмысленному... Вообще говоря, замучило уже вульгарное толкование-повторение "расхожих истин" людьми, даже, не попытавшимися подумать над внутренней идеей любой, вроде бы ясной, максимы. Ведь понять, что ты "ничего не знаешь" можно только в одном случае: если уже освоил максимум тебе доступного и возможного. У нас же, на большинстве форумов, реализован иной подход, который в печальные времена был обессмерчен следующей фразой председателя КГБ А.Шелепина: " «Я не читал Пастернака, но считаю...". Увы....
Имхо

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2012 23:27
Автомобиль: Opel Zafira B
Откуда: СПб
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 85 раз

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение Poison_181 »

tommy76 писал(а):что было - весьма неплохо, а вот стало - весьма хреново
кому было весьма не плохо то? В масштабах страны - достаточно небольшому кругу лиц. Позволю себе напомнить, что численность рабочего класса к 1917 году составляла аж целых емнип 11%, в 1897 - 7%, т.е. за 20 лет имел место суперский рывок на 4 процента.

О чем это говорит? О том, что оставшиеся, примерно 8 из 10 человек населения составляли вчерашние де-факто рабы - малограмотные крестьяне без каких-либо шансов на образование и медицину. Чем им, подавляющему большинству населения страны, так плоха культура обеспеченных семей была, да? Или как им хорошо жилось со штофом водки за 5 копеек?

Первая Мировая Война отлично показала всю мощь той системы - провал, Февральская Революция. "Обеспеченные люди" в лице буржуазии проявили еще больший класс - вплоть до демократических выборов командиров в армии, которые, разумеется, прекрасно сказывались на ее боеспособности (но это ведь все большевики порушили своей пропагандой).

Закономерный результат - Октябрьская Революция, причем масштаб проблем и задач, стоявший перед победившими большевиками - грандиозный: аграрная безграмотная страна, охваченная гражданской войной, иностранная интервенция и большое количество отморозков-сторонников,
рвущихся устроить пожар мировой революции, которые уже не нужны и от которых нужно побыстрее избавляться. И нужно как-то из этого сделать нормальное государство и времени на решение этих задач - каких-то пара десятков лет.

Чтобы решить эти задачи и занять достойное место в мире с учетом того, что неплохо было бы обеспечить граждан более-менее сносным уровнем жизни - нужна в т.ч. промышленность, причем быстро.

Именно для этого крестьян загоняли в города, превращая их в рабочих. Разумеется, размещать этих людей где-то нужно было, поэтому и появлялись коммуналки.
Именно для этого оставшиеся крестьяне переводились на колхозную систему - рабочих в городах нужно было кормить чем-то.

Степень мобилизации государства - максимальная, выжимаются все соки, решаются исторические задачи и стоит вопрос выживания страны. Подобного рывка в истории - не было ни у кого, и не факт, что будет.

Что это дало? Был создан фундамент, позволивший стране выстоять и победить в самой страшной войне в истории человечества.

Хотел бы я жить в тот тяжелейший период? Не уверен, из страны, повторюсь, выжимались все соки - т.к. по другому было никак, тот рывок оплачен кровью и потом целого поколения.

Но и испытывать каких-то сожалений по поводу того, что у кого-то забрали комнату под библиотеку, чтобы там поселить работяг, которые строили метро, электростанции, канализацию, фабрики и заводы, а потом собирали КВ и разрабатывали ППС-43 на Кировском заводе под обстрелом - вот уж точно не буду.
tommy76 писал(а):знать или не знать о происходящих вокруг событиях и пытаться их проанализировать
а вот с этим тут хреново. У моего деда забрали корову значит все козлы - весьма типичное суждение. К судьбе же государства имеет отношение чуть менее чем никакого.


tommy76 писал(а): Логичнее тогда выглядела бы буржуазная революция, а не суррогатная "социалистическая"
Не многие знают, но монархия закончилась в результате Февральской буржуазно-демократической революции, а не в результате социалистической октябрьской. Для справки, так сказать. В 1917 было 2 революции.
Последний раз редактировалось Poison_181 Вт июн 24, 2014 17:09, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Opel Ascona C-CC 1.6N '86 --> Opel Vectra B-СС X16XEL '96 --> Opel Vectra C Z18XER '07 --> Opel Zafira B Z18XER '07 --> Opel Zafira B Z19DTH '08 - Опиль-ацтой!

Аватара пользователя
Зафировод
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 22:55
Автомобиль: Opel Zafira B,ГАЗ 21
Откуда: Москва, ЮВАО
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

Сообщение gvgstruts »

Мне кажется, что жить всем одинаково хорошо это утопия.
И при социализме все жили по разному, и при капитализме тоже.
Поэтому не стоит ждать от общественной формации того, что она даст нам что-то такое, что выведет нас из того состояния, в котором мы находимся.
Хотелось бы только одного: жизнь каждого гражданина потихоньку бы налаживалась с течением времени при условии, что данный гражданин не вор и разбойник, а нормальный законопослушный и способный заработать себе на жизнь.
А как при этом будет называться общественный строй - мне по большому счету не так уж важно. Гораздо важнее движение вперед, а вот если его нет, то вот это уже по-настоящему плохо.
Всякие революции - это способ награбить награбленное, т.е. отодвинуть одну часть общества от ценностей в сторону, чтобы этим самим попользоваться и не более...
Возьмите Китай - хоть и при коммунистической идеологии, но движется вперед и не плохо. А вот в северной Корее что-то не то.
Я это к тому, что идеологии и революции это не 100% способ решения проблем общества при движении вперед.
Все зависит от самих нас и как мы способны на что-то влиять в обществе.
Если нет силенок выбрать подходящих правителей и организоваться в позитивное общество - значит можно только догадываться и строить фразы в повелительном наклонении...
Ответить