Петербург. Квартиры. Начало 20-го века...

[Opeleвод]

Полюбопытствуйте - интерьеры дореволюционных квартир Петербурга.
Можно по разному оценить запечатленное на фотографиях. И не все, что "богато" - красиво. И моды поменялись, и взгляды на жизнь... Но, все же... Зачем это надо было уничтожать? Чем же так была плоха культура "быта" обеспеченных семей?
И, ведь, правда, все разрушили до основания... И вправду построили "новый мир", не предусматривающий наличие в квартирах чего-либо удобного и комфортабельного для жизни... "Равноправие" - исключительно в направление сидения в дерьме: бараки, коммуналки, клетушки, общие кухни и отхожие места... PSPS. В чем заключалось счастье людей, вселившихся в квартиру "инженера Делаваль."? И было ли оно (счастье), вообще, в их жизнях...?
http://www.livejournal.com/magazine/160943.html

[Poison_181]

Opeleвод,
Сударь, а случается ли у васъ въ жизни прокатиться на метро?

[Opeleвод]

случается ли у васъ въ жизни прокатиться на метро?

Poison_181, чаще, чем на машине... Если нужное мне место находится в пешей доступности (15 минут пешком) от метро, то машиной не пользуюсь. В последние пару лет годовой пробег машины 5 - 7 тысяч, из которых 4 - трасса.И за продуктами хожу пешком, а не на машине. А что, как это связано с темой?

[Poison_181]

Такъ вы, батенька, срочно завязывайте съ этимъ дѣломъ, ибо строили это небогоугодное сооруженіе тѣ, кто рушилъ прекрасные интерьеры квартиры инженера Делаваля. И сидѣли онѣ всѣ вмѣстѣ въ дерьмѣ: бараки, коммуналки, клѣтушки, общія кухни и отхожіе мѣста, собаки безродныя. И нарушали онѣ прекрасныя виды старой Москвы наводя мосты черезъ дѣвственно чистыя рѣки, и строили заводы и фабрики, изверги.
Ну да и слава богу, нѣтъ ужѣ ихъ больше. А интерьеры...а за интерьеры не переживайте, ибо сейчасъ каждый честный купецъ али дворянинъ можетъ себѣ позволить жить гдѣ угодно, за совсѣмъ небольшія, честно заработанныя гроши :

http://www.bn.ru/detail/pflats/510141.html?from=psearch
http://www.bn.ru/detail/pflats/498526.html?from=psearch
http://www.bn.ru/detail/pflats/508797.html?from=psearch

[etoslava]

И, ведь, правда, все разрушили до основания... И вправду построили "новый мир", не предусматривающий наличие в квартирах чего-либо удобного и комфортабельного для жизни... "Равноправие" - исключительно в направление сидения в дерьме: бараки, коммуналки, клетушки, общие кухни и отхожие места... PSPS. В чем заключалось счастье людей, вселившихся в квартиру "инженера Делаваль."? И было ли оно (счастье), вообще, в их жизнях...?

По Вашему мнению, где должны были жить, те кто заселились в коммуналки сделанные из квартир бывших министров? Новые министры - тогда после революции неравенство сохранилось бы. Что нужно было сделать с многометражными квартирами после революции? Из каждого рабочего барака взять по одной семье и переселить в квартиру, а остальных оставить?
Сам ещё в юношестве поражался, сколько красивого перегорожено, перекрашено, перепланировано. Камины, лепнина, парадный вход, чёрный ход.

[Opeleвод]

...завязывайте...не переживайте

Poison_181, разве я спрашивал у вас, о чем мне переживать, а о чем нет, с чем завязывать?

где должны были жить, те кто заселились в коммуналки сделанные из квартир бывших министров?

А не надо было делать коммуналки, в принципе... Ни в одной цивилизованной стране, ни в те годы, ни позднее, такой вид жилья, тем более на постоянной основе, не существовал...
Но тема-то не об этом...

[etoslava]

Но тема-то не об этом...

А о чём? Там есть четыре знака вопроса, я наверно отвечал на первый. Второй, наверно, риторический вопрос. Третий четвёртый вопрос. Счастье у людей было, по крайней мере они вселялись в лучшее жильё.

[Opeleвод]

Счастье у людей было, по крайней мере они вселялись в лучшее жильё.

Так счастье или "лучшее жилье"?

По Вашему мнению, где должны были жить, те кто заселились в коммуналки сделанные из квартир бывших министров? Новые министры - тогда после революции неравенство сохранилось бы

Все-таки, квартиры эти принадлежали этим же людям и до занятия ими министерских должностей. Если вы обратили внимание, то в каждой из таких квартир был рабочий кабинет. Т.е. это было не только жилье семьи, но и место для решения или обсуждения ряда государственных вопросов. Именно об этом Булгаков и написал в "Собачьем сердце":
" - Швондер, - но общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.
- Я один живу и р-работаю в семи комнатах, - ответил Филипп Филиппович, - и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку.
Четверо онемели.
- Восьмую? Э-хе-хе, - проговорил блондин, лишенный головного убора, - однако, это здо-о-рово.
- Это неописуемо! - воскликнул юноша, оказавшийся женщиной.
- У меня приемная, заметьте, она же - библиотека, столовая, мой кабинет - три. Смотровая - четыре. Операционная - пять. Моя спальня - шесть и комната прислуги - семь. В общем, не хватает.."
Заработок русского рабочего до революции
"...в 1880 г....Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. 60 коп., слесари – 56 руб. 80 коп., токари – 49 руб. 40 коп. Если вы хотите сравнить сравнить эти данные с современными зарплатами рабочих, то можете просто умножить эти цифры на 1046 – таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на конец декабря 2010 года. ... с ноября 1915 года рост заработка перекрывал рост инфляции, и лишь с июня 1917 года зарплата стала отставать от инфляции."
Продолжительность рабочего дня русского рабочего
"В январе 1917 средний рабочий день по Петроградской губернии составлял 10,1 часа, а в марте он снизился уже до 8,4, т. е. всего за два месяца на целых 17%.
Однако использование рабочего времени определяется не только продолжительностью рабочего дня, но и числом рабочих дней в году. В дореволюционное время было значительно больше праздников – число праздничных дней в году составляло 91, а в 2011 году число нерабочих праздников, включая новогодние каникулы, составит лишь 13 дней. Не компенсирует эту разницу даже наличие 52 суббот, которые стали нерабочими с 7 марта 1967 года."
Питание русского рабочего
"Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году."
Жильё русского рабочего
"...уже с конца ХIХ столетия общей тенденцией становится строительство владельцами предприятий рабочих жилищ улучшенной планировки. Так, в Боровичах владельцы керамического завода кислотоупорных изделий инженеры братья Колянковские построили для своих рабочих в поселке Вельгия деревянные одноэтажные дома с отдельными выходами и приусадебными участками. Рабочий мог приобрести это жилье в кредит. Первоначальная сумма взноса составляла всего 10 рублей.
Таким образом, к 1913 году лишь 30,4% наших рабочих жили на съёмных квартирах. Остальные 69,6% имели бесплатное жилое помещение."
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
Можно спросить, если, мол, все было так хорошо, то откуда взялась революция? Конечно, не все было гладко, особенно после 4-х лет тяжелейшей (небывалой на тот момент в истории) войны. Сменился общественный строй. Разрушительная пропаганда в армейской и рабочей средах, осуществляемая социалистами-революционерами и большевиками внесла основополагающую лепту в настроение народа в период тяжелых испытаний.
Но то, что мы, в массе своей, думаем, что "знаем" о том периоде, никакого отношения к действительности не имеет, но лишь следствие 74-летнего внедрения в мозги народа всякой идеологической пропагандисткой чуши...

[O.b.]

Остальные 69,6% имели бесплатное жилое помещение."

Вот в это верю. Через "квартирный вопрос" вся история современной России как на ладони видна. И даже по сей день.
У меня прабабка с прадедом задолго до революции были проданы (деталей не знаю) вместе с односельчанами и переселены на мануфактуру под Москву и как раз получили такое сказочное "бесплатное жилье" - пятиэтажный барак, комната 9 метров, 38 комнат с каждой стороны коридора и туалетом системы сартир в конце (практически как в песне), умывальниками с холодной водой там же, общей угольной печью на весь барак на 1-ом этаже (на ней же сушили и лечились). Стали "рабочими": жили за еду и "бесплатное" жилье, провинившихся всей семьей выгоняли на улицу...

Сменился общественный строй.

И многое изменилось: мануфактура стала называться фабрикой, рабы стали бесплатными рабочими, а самым заметным изменением в бараке было то, что перед ВОВ были разрешено столики в коридоре перед каждой дверью и собственная керосинка на ней! Да, и еще перестали выгонять из барака при выходе на пенсию. Прабабка ценой собственной жизни (умерла при родах от истощения) родила мою бабку в ней же. Бабка с 10 лет до пенсии работала (грузчиком!!!) на этой же фабрике также практически за бесплатный обед и оплату этой комнаты, учиться времени не было. Когда бабке было 20-ать, погиб на фабрике прадед. Наступление социализма шло полным ходом. Бабка вышла замуж и все что успел дед, так в этой же комнате родить дочь (мою мать) и сгинуть в 42-ом в курской мясорубке безвести. До окончания школы мама имела одну пару обуви и не знала, что кроме курицы есть и другое мясо. Война окончилась. Мать (все той же комнате), удачно вышла замуж и только благодаря этому наконец переселилась из этого "бесплатного" жилья в коммуналку к отцу.
Годах в 80-х в этот барак провели газ и одну комнату на каждом этаже приспособили под общую кухню. Жизнь наладилась. Бабка до конца своей жизни прожила в этой комнате, которую так и числилась ведомственным жильем и с ее смертью была отобрана. То что в ней за 130 лет родилось три поколения никого значения для приватизации не имело...

Но то, что мы, в массе своей, думаем, что "знаем" о том периоде, никакого отношения к действительности не имеет, но лишь следствие 74-летнего внедрения в мозги народа

И внедрять было нечего. Я, например, тоже умудрился родиться в этой же комнатке и самыми яркими и страшными воспоминаниями малолетства были ночные походы в туалет, бытовые драки соседей в коридоре (сбегалось глазеть человек 100), мытье в тазике под кроватью и разжигание керосинки. Хорошо что не всегда, а только когда вынужденно гостил у бабушки.

Так счастье или "лучшее жилье"?

Странно, но люди были по настоящему счастливы в этих скотских условиях бараков и коммуналок, а с наступлением "лучшего жилья" это почему-то ушло. Сами по себе дворцы не рождают счастья, как и мебель и даже отдельная столовая и "операционная" не делают культурнее и воспитаннее. Увы.

[Opeleвод]

люди были по настоящему счастливы в этих скотских условиях

Вероятно, у каждого свое понимание "счастья". И, если, человек "счастлив" в "скотских условиях", то, либо, он не осознает всю скотскость своего положения, либо, что, пожалуй, хуже, осознает, но и не пытается изменить систему, которая и низвела человека на уровень скота, т.е. раба. Ведь только раб не тяготится рабством?
O.b., м.б. я что-то не правильно понял в ваших рассуждениях?

У меня прабабка с прадедом задолго до революции были проданы

Тут мои предкам повезло больше. Они никогда не были чьей-либо собственностью. Дед с бабкой по материнской линии, выходцы из маленького заштатного городка, в 1200 км от Москвы. Прадед был, кажется, не-то кузнецом, не-то шорником. Дед, в 19 лет поехал искать себе лучшей доли в Москву. Начал работать и учиться. Закончив учебу, стал инженером на картонажно-бумажной фабрике. Став на ноги, выписал в Москву свою невесту и, к моменту ее приезда, вступил в кооператив в Черкизово, т.е. принял долевое участие в строительстве одноэтажного деревянного дома барачного типа, но с тремя входами, т.е. "кондоминимум" на три семьи. Квартиры представляли из себя 2 комнаты метров по 18 и большую (метров 15) холодную веранду-прихожую. Все "удобства" были во дворе. Колонка с водой метров в 70 от дома на той же улице. Отопление печное. Во время войны бабушка с двумя детьми была в эвакуации, а когда вернулись (дед вернулся несколько позже, т.к. его фабрика, производившая патроны и приклады, тоже была эвакуирована, но совсем в другую сторону), то на пороге их дома чуть не получили топором по голове от новых жильцов, самовольно вселившихся туда. Отстоять право на жилье удалось только потому, что дедушка все годы отсутствия оплачивал квартиру. Ну, захватчики, уезжая, сломали или испортили все, что не смогли украсть... Через год родился третий ребенок. Дед, единственный из трех совладельцев дома, провел в квартиру - своими силами и за свой счет, - канализацию и установил АГВ (отопление). Веранду утеплил и отгородил в ней помещения для кухоньки и туалета. Другие соседи, до самого сноса дома в 1972 году, так и ходили в туалет на улицу и топили печки... Т.е. даже в тех условиях, можно было хоть что-то, но улучшить.. Если хотеть... Родители отца были постарше и высшее образование начали получать еще до революции. Бабушка, например, была из очень простой семьи - ее отец (мой прадед) работал - золотарем... При этом, тоже, ни разу ни кому не принадлежал. Имел много детей и всем дал сначала среднее, а, затем, и высшее образование. Моя бабушка (его дочь) 1894 гр. стала врачем, как и еще четверо ее сестер и братьев. Ну. впрочем, это уже другая история...

[etoslava]

Opeleвод, Пробежал глазами Ваш ответ. Понял, что зря я высказался. Так издалека подходить к тому, что револючия, это ошибка нашей истории.

[Opeleвод]

револючия, это ошибка нашей истории.

etoslava, да, я так понимаю. Но, одно дело - эмоции, а другое дело - факты. Их (фактов) и стараюсь придерживаться... Во всяком случае, я точно знаю, что реально жизнь всех моих предков и родственников после революции стала хуже... При этом, до революции, они не владели никакими фабриками или магазинами, поместьями или другой, приносящей доходы, собственностью... И чиновниками никогда не были... Обычный рабочий люд, твердо стоящий на ногах... И уже, даже, будучи гл. инженером все той же картонажно-бумажной фабрики, дед, не чурался надомной работы: по вечерам и выходным дням вырубал и клеил конверты, поставив верстак на оставшейся свободной части веранды. Худо-бедно, но 70 рублей в месяц это приносило дополнительно. Бабушка же всю жизнь была занята только домашним хозяйством, семьей. И вот им, точно, никакая революция не была нужна.
PS. Дедушки и бабушки были люди не книжные, но жили, приблизительно, так:
"Всячески избегайте приписывать себе статус жертвы... Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т.д. В момент, когда вы возлагаете вину на что-то, вы подрываете собственную решимость что-нибудь изменить."
Иосиф Бродский

[anton_ton]

Хорошо, что мы историю соих предков помним. Как это донести до планшетного поколения? Наших же детей...

[anton_ton]

В пятницу вернулись из Питера, сыну восемь лет, ему даже военный корабль (Аврора) не интересен был из-за дебилоидных мультов и пиксельных игр на планшете (удалил их н@х).

[Opeleвод]

мы историю соих предков помним. Как это донести до планшетного поколения? Наших же детей...

anton_ton, не лениться и не бояться рассказывать, при каждом удобном случае... Но! Не нравоучительно, а повествовательно: мол, смотри, ситуация была такая-то, ну, прямо, как у тебя сейчас, а мой дед - твой прадед, почти в такой же истории, сделал то-то и то-то... Действует, между прочим...

[etoslava]

Opeleвод, У меня прадед был офицером и жили они в комнате доходного дома на Васильевском острове на 6-ой линии. Больше информации о нём не осталось. Видать офицерам немного платили раз в комнате жил.

[anton_ton]

Про своих незадолго до ВОВ знаю и после. А от ситуации с фашизмом на братской земле трудно говорить, да и не интересно им это сейчас. Кто бы мог подумать полгода назад, что бабушки и дедушки выстояв однажды, бегут в Россию от того же.

[Poison_181]

да, я так понимаю

Что и требовалось доказать. У топикстартера бомбануло на фоне чего-то, что выплыло в очередную песню, о "Рассеи которую мы потеряли" под хруст французской булки, которая нет-нет, да и появляется на МайЗафире. При этом завуалированную под озабоченность о сохранности исторических интерьеров частных многокомнатных квартир и заселении "быдла" из провинции в столицу. Что мешает топикстартеру сейчас вернуть историческую справедливость и стать главным инженером картонажно-бумажной фабрики и при этом не чураясь надомной работы по вечерам и выходным дням вырубать и клеить конверты, поставив верстак на оставшейся свободной части веранды, дабы это худо-бедно, но 70 рублей в месяц приносило дополнительно, при этом сделав так, чтобы супруга всю жизнь была бы занята только домашним хозяйством, семьей, мне лично не совсем понятно. Как и не понятно желание людей в каких-либо своих неудачах винить совершенно независящие от них причины (сосед, начальник, Путин, большевики и т.д.), но только не себя.
Если же кому-то не интересны исторические очерки о подъемах и падениях в карьере и личной жизни родственников отдельных форумчан, а хочется подискутировать о причинах октябрьской революции 1917г. и последующей индустриализацией нашей страны, связанной с созданием т.н. "рабочего класса" и направлением и размещением огромных людских ресурсов в промышленные центры, то я б с удовольствием поддержал бы такой разговор.

[Opeleвод]

Poison_181, признателен вам! Хотя это и не требовалось, но вы подтвердили справедливость моих выводов.

[Poison_181]

но вы подтвердили справедливость моих выводов

я стесняюсь спросить - каких?
Я, к сожалению, пока ничего, что можно назвать выводом не увидел.