Былое и думы. Наше время.

Разговоры, опросы и обсуждения на любые темы. Мат и хамство не приветствуются

Модераторы: maxus, ОлегКар

  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение Opeleвод »

vladimir22 писал(а):Доля в мировом ВВП и карман граждан это вещи чуть-чуть разные. Ну был бы 50%, это что гарантировало бы вам в кармане 10 тысяч рублей?
vladimir22, вероятно вам знакома эта фраза: "Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет."
Как вы думаете, связан ли, влияет ли объем производимого "простого продукта" на количество денег в кармане граждан? И ведь не менее важно, что из себя представляет этот "простой продукт". "Все, чем для прихоти обильной Торгует Лондон щепетильный И по балтическим волнам За лес и сало возит нам...".
vladimir22 писал(а):ВВП это такой очень глобальный показатель, не может он устраивать или не устраивать кого-либо.
ВВП, он, конечно, "глобальный показатель", однако же стоит привести определение: "ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления".
Чем выше ВВП, тем, в конечном итоге, больше объем денег идущих на оплату труда (качество труда, производительность труда - здесь рассматривать не будем). Если страна мало производит, значит и рабочих мест меньше, и оплата труда ниже. Кроме того, от размера ВВП здорово зависит развитие страны (о качестве нашего менеджмента, как политического, так и в экономической сфере - здесь говорить не будем).
Короче, ВВП и карман - связаны напрямую...
vladimir22 писал(а):По-вашему, выходит, страна это ваш карман :)
Страна - это общий карман. Чем меньше в общем кармане, тем меньше в кармане каждого (в среднем).
Удивительно, что вы этого не понимаете...

Аватара пользователя
Член клуба **
Член клуба **
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 16:27
Автомобиль: Zafira B 1.8/XER/MTA
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 1056 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение O.b. »

Храмцов писал(а):Cбор на право торговли в Новосибирске был. Положение утратило силу с 24.12.2004.
Но не замечено было, чтобы кто-нибудь от сбора стонал ;)
Сбор на право торговли уже есть - это патент. Но тут дело в другом и не о том как в очередной раз обойти закон. Сам факт что тут фикс ставка и с метра тп, а не с выручки, о главном говорит. Для многих этот сбор больше, чем прибыль, особенно если торговля дело вспомогательное (например фотоателье, которое заодно фотоальбомы продает для удобства клиентов на 1000р в месяц обязано будет отдать за это до 20т.р. т.н. сбора). По факту законом расчищается место сетевикам и начисто убивается мелкая и средняя торговля, где работают многие сотни тысяч и так не богатых чел, у которых ничего из трубы не капает и создает еще одну точку подношений для гос.служащих. Вот не случайно они это словом "сбор" назвали, а не "налог", честнее было бы сразу назвать это "подать"...
Последний раз редактировалось O.b. Ср июн 10, 2015 16:40, всего редактировалось 1 раз.
_________________
//O.b. (Zafira B 1.8/XER/MTA, 2008, SL, Enjoy++)
"Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity". Hanlon's Razor
Тема форума: СОБИРАЕМ ОБЩИЙ ФОТОАЛЬБОМ КЛУБА

Старожил
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 08:40
Автомобиль: ZAFIRA
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение Opel + »

Opeleвод писал(а):Страна - это общий карман. Чем меньше в общем кармане, тем меньше в кармане каждого (в среднем).
Удивительно, что вы этого не понимаете...
А если карман - дырявый? А если карман у страны вообще чужой? Наша проблема, как мне представляется: открытые границы, для капиталов. Присутствие иностранного капитала, в том или ином виде, капитал выводится в обязательном порядке! По сути работаем мы все на чужого, иностранного дядю и тетю.
У страны должны быть другие интересы. Я очень надеюсь, что страна наконец очухается.

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение Opeleвод »

Opel + писал(а):Наша проблема, как мне представляется: открытые границы, для капиталов. Присутствие иностранного капитала, в том или ином виде, капитал выводится в обязательном порядке! По сути работаем мы все на чужого, иностранного дядю и тетю.
У страны должны быть другие интересы
Opel +, страна - это люди. Купив иностранный автомобиль, пусть, даже, собранный в России, вы обогатили "чужого, иностранного дядю". Начните с себя, например, продайте вашу Зафиру и пересядьте на Ладу. Правда, в ней тоже заложен доход иностранного дяди... Лучше пересесть на отечественную лошадь, запряженную, в отечественную же, телегу :hah:

Старожил
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 08:40
Автомобиль: ZAFIRA
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение Opel + »

Opeleвод писал(а):Лучше пересесть на отечественную лошадь, запряженную, в отечественную же, телегу :hah:
В Китае (де-факто первой экономике мира) - это уже давно сделали...
Практически все, основные игроки рынка автопроизводителей - принадлежат государству.

EVO
Аватара пользователя
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 907 раз

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение EVO »

В Китае крупными холдингами автопрома (и, особенно, совместными с VW, Ford,Toyota, GM) с самого начала владело государство, хотя бы контрольным пакетом. Отсюда и 100% пошлина на ввоз собранных за рубежом автомобилей была. Назначали в совет директоров местных сечиных, но не выращивали подконтрольных баблонавтов типа абрамовичей, там вообще без членства в КПК местным капиталистам только чехлы для айфонов и трусы можно было на экспорт шить... и ничего, 140 миллиардеров. Китай стал первой экономикой мира именно из-за умения поощрять частную инициативу, но в рамках взаимодействия с государством, а не из-под полы...
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)

Старожил
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 08:40
Автомобиль: ZAFIRA
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение Opel + »

EVO писал(а):В Китае крупными холдингами автопрома (и, особенно, совместными с VW, Ford,Toyota, GM) с самого начала владело государство, хотя бы контрольным пакетом. Отсюда и 100% пошлина на ввоз собранных за рубежом автомобилей была. Назначали в совет директоров местных сечиных, но не выращивали подконтрольных баблонавтов типа абрамовичей, там вообще без членства в КПК местным капиталистам только чехлы для айфонов и трусы можно было на экспорт шить... и ничего, 140 миллиардеров.
Абсолютно согласен!

EVO
Аватара пользователя
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 907 раз

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение EVO »

Иначе говоря, советско-менталитетные, но предприимчивые китайцы, по плану Дэн Сяопина, развивали свои бизнесы исключительно под "красными крышами", а Кирпичи и Лимончики как дурью и проститутками занимались - так в форбсы и не попали. Отсюда отсутствие ельцинского дикого передела и нормальная схема "кеды-термос-мотоцикл-вседорожник", а не "шлюхи-трасса-наркота-медеплавильный завод-холдинг", всё под контролем...
Обычные учебниковые схемы "гараж - инженерный калькулятор - малопонятный но симпатичный компьютер - айпод - айфон" работают только в странах с >200 летней историей демократии, а не "сжёг партбилет-стал мэром, а сын хозяином фабрики", мозги-то с молока матери разные...
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)

Старожил
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 08:40
Автомобиль: ZAFIRA
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение Opel + »

EVO писал(а):и нормальная схема "кеды-термос-мотоцикл-вседорожник", а не "шлюхи-трасса-наркота-медеплавильный завод-холдинг", всё под контролем...
:old: абсолютно прав! :wink:
Кстати, насколько я понимаю. Ведь китайцы "ссорятся внутри страны", не забывая работать на благо Родины.

EVO
Аватара пользователя
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 907 раз

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение EVO »

Китайцы любят свою страну, и коммунисты (приятель управляет лучшим заводом маленьких радиоприёмников Degen и вторым - кухонкой типа люксовых redmond'ов, но не псевдоамериканских - а просто под (ТМ) западных партнёров) и белоленточники (у другого - завод ручек уровня Паркера и завод красок-покрытий для мобильных гаджетов, его девушку с курса раздавило на Тяньаньмэнь танком, а его тогда отчислили) - так вот, регулярно без подсказок помогают $$ пострадавшим от наводнений, сокрушаются, что даже рис Китай ввозит, а юмористическую передачу типа "Наша Чуйня" ни один бы не понял, и в Лондон им вообще не надо. Да, налоги не любят. Благотворительность - да, налоги ни в какую :D Но оба плохо относятся к Японии, и диссидент, и коммунист.
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: Чт янв 06, 2011 17:19
Автомобиль: ix-55 диЗель
Откуда: СЗАО, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 163 раза

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение Г.А.З. »

кто хочет жить как китайцы?
лично я - нет :naughty:
_________________
- Папа, а кто такой блоггер?
- Понимаешь сынок, есть такая профессия - Родину обсирать.

EVO
Аватара пользователя
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 907 раз

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение EVO »

В плане удобного в 90-ых гг развёртывания тучи разных бизнесов - тогда, наверно, хотел бы, экономическая модель страны себя оправдала. В плане общего (внутреннего!) согласия с курсом и любви к своей Родине - тоже вполне правильно живут. А в целом, наверное - нет, как китаец жить не хотел бы. Всё же лучше для этого родиться китайцем :D
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)

Старожил
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Чт авг 29, 2013 22:42
Автомобиль: zafira B 2013
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение Алекxxx »

Кто знает про китайцев? да они нам завидуют. И любят они или не любят страну и компартию никому неведомо. ездили туда знакомые. дым гарь. крупные города дорргие. Огромный разрыв социальный. Там ад.
Россия сегодня одна из немногих стран где жить лучше. И китай и индия и многие европейские странам до нас как до луны.

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение Opeleвод »

Алекxxx писал(а):Там ад
Ад создается везде, куда ступила нога или дотянулась рука "коммуниста". Это не значит, что нет других способов ад создать.
А, вообще, никак не могу понять, почему страна с палочной дисциплиной (Китай!!!) вызывает столько восторгов? Ведь в особых экономических зонах Китая, где, собственно, и производится его экономическое благополучие (кстати, изначально - на иностранные инвестиции!), вряд ли проживает хотя бы 10% населения. А остальной Китай (не индустриальный, не туристический) - жуть жуткая...Неужели без расстрелов, идеологического идиотизма, нищеты большинства населения, нельзя построить современную страну? Что у нас за тяга такая к диктатуре, к тоталитаризму, к рабскому подчинению власти? Себя самих свободных, что ли, боимся? Т.е. не веришь самому себе, значит не веришь никому...

Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2015 00:47
Автомобиль: Zafira Family
Поблагодарили: 2 раза

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение vladimir22 »

Opeleвод писал(а):Ад создается везде, куда ступила нога или дотянулась рука "коммуниста".
Коммунизм был и в некоторых европейских странах, ада там не наблюдалось.
Благосостояние народа может быть высоким при любом виде правления. неужто все еще есть люди, которые верят, что демократия создает хорошую жизнь? :)

Как бы плохо Китай сейчас не жил, 20 лет назад было в разы хуже.
Opeleвод писал(а):Что у нас за тяга такая к диктатуре, к тоталитаризму, к рабскому подчинению власти?
Если при диктатуре будет высокий уровень благосостояния народа, то такая диктатура хороша.
Обычно диктатуре противопоставляется демократия. Еще демократия почему-то автоматически означает высокий уровень жизни.
_________________
Zafira B 1.8 MT

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение Opeleвод »

vladimir22 писал(а):Благосостояние народа может быть высоким при любом виде правления
Данное высказывание не соответствует действительности.
vladimir22 писал(а):верят, что демократия создает хорошую жизнь?
Данное высказывание не соответствует действительности. Демократия не "создает хорошую жизнь". Хорошую жизнь создают люди. Демократия же создает необходимые и достаточные условия.
vladimir22 писал(а):Если при диктатуре будет высокий уровень благосостояния народа, то такая диктатура хороша.
Ни при одной диктатуре ни разу не наблюдался "высокий уровень благосостояния народа". По очень простой причине - управлять, как заблагорассудится диктатору, экономически независимым от государства человеком, невозможно!
Интересно, вы успели пожить в сознательном возрасте в СССР? Спрашиваю, потому, что от абсолютного большинства жителей бывших стран "народной демократии", можно получить явное неодобрение вот за это:
vladimir22 писал(а):Коммунизм был и в некоторых европейских странах, ада там не наблюдалось.
Это где не наблюдалось: в ГДР, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, в Польше? Или еще где-то?
vladimir22, уже не первое ваше сообщение весьма похоже на троллинг :roll:

Старожил
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Чт авг 29, 2013 22:42
Автомобиль: zafira B 2013
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение Алекxxx »

Да на ум приходят кореи. одна кореи процветает другая тухнет. Так и тянет северную отдемократить. Спасти людей от тирана.

EVO
Аватара пользователя
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 907 раз

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение EVO »

140 млн чел. в 10 крупных пром. центрах Китая за 20 лет стали экономикой №1 на планете. Другие 140 млн чел собираются 50 лет догонять экономику №2. И не потому, что русский не любит работать. Китаец любит работать не намного больше.
Кто там видел ад, я не знаю, в течение 7 лет регулярной езды по этим самым мегаполисам (растущим на глазах) я не видел ни идиотизма, ни палочной дисциплины (чисто советская дисциплина - обед - все рабочие встали и пошли, смена кончилась - кто в общагу, кто тусить по кино и кафешкам). Парки, музеи, автобаны с 90% зарубежных автобрендов, небоскрёбы, любая небоскрёбная Москва-Сити лишь жалкая пародия на тот же Шеньжень - там 15-20 таких Сити в ряд (до реформ Шеньжень был гарнизоном в 100 тыс чел и 500 хрущёвок). Главное - там бесконечный драйв "больше-выше-сильнее". Оптимизм виден.
Да, эти 140-200 млн чел из 20-ти крупных городов подкармливают каждый по 5-7 родственников в захолустье. У нас можно жить в 7-ой по населению Самаре, в ипотечных апартаментах типа верхних этажей московского Сити и кормить 5 родственников по области? Или фигли их кормить, пусть хвост корове крутят и репу едят?
Пекин - это да, огромный мрачный советский город, но и там живут очень-очень небедно.
Так что страхи перед строем типа поздне-горбачёвского явно преувеличены. Отличные магазины, отличные товары (не для северных лохов, а для нормальных потребителей), тучи покупателей. В макдаки и KFC вообще не протолкнуться - за тлетворной западной едой ломятся. Менеджеры типа рук-ля отдела сбыта заводика в 70-90 чел - нос воротят от крабов из южных морей - им бы авиадоставкой из северных вод Китая, там крабы вкуснее. 30 лет назад жрали воробьёв... они их и сейчас жрут, ностальгически, видимо, то лобстера, то воробьиное крылышко. Что ж это у нас, либерал-демократов, управленцы маленького самарского свечного заводика, огромных лобстеров не едят? Ельцин всех пожрал, что ли?
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)

Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2015 00:47
Автомобиль: Zafira Family
Поблагодарили: 2 раза

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение vladimir22 »

Opeleвод писал(а):
vladimir22 писал(а):Благосостояние народа может быть высоким при любом виде правления
Данное высказывание не соответствует действительности.
Вероятно вы хотели сказать что мое высказывание не соответствует истории?
По-вашему, выходит, благосостояние народа может быть только при определенных видах правления. По вашей логике есть хорошие режимы и плохие режимы. Это неправильно.
Opeleвод писал(а):
vladimir22 писал(а):верят, что демократия создает хорошую жизнь?
Данное высказывание не соответствует действительности. Демократия не "создает хорошую жизнь". Хорошую жизнь создают люди. Демократия же создает необходимые и достаточные условия.
Если в стране нет денег, нет колоний, ресурсов, продаваемых технологий, то демократия не сможет создать "необходимые и достаточные условия". Может я неверно понял. Вы наверное имели ввиду, что демократия создает необходимые условия, которые вкупе с благосостоянием страны в целом, позволяют обеспечивать благосостояние народа. То есть высокий ВВП + демократия = хорошая жизнь. Такой вариант, мне кажется, вернее.
Opeleвод писал(а):
vladimir22 писал(а):Если при диктатуре будет высокий уровень благосостояния народа, то такая диктатура хороша.
Ни при одной диктатуре ни разу не наблюдался "высокий уровень благосостояния народа". По очень простой причине - управлять, как заблагорассудится диктатору, экономически независимым от государства человеком, невозможно!
Хорошая жизнь, в нашем понимании, была создана в сша и европе не так давно. Еще в 20м веке в США люди умирали от голода во время великой депрессии. Поэтому у нас есть примерно 70-90 лет истории, чтобы судить что диктатура не создает хорошую жизнь. Этого слишком мало.
Хорошая жизнь появилась не благодаря демократии, а благодаря развитию технологий.
Opeleвод писал(а): Интересно, вы успели пожить в сознательном возрасте в СССР? Спрашиваю, потому, что от абсолютного большинства жителей бывших стран "народной демократии", можно получить явное неодобрение вот за это:
vladimir22 писал(а):Коммунизм был и в некоторых европейских странах, ада там не наблюдалось.
Это где не наблюдалось: в ГДР, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, в Польше? Или еще где-то?
В ГДР было все устроено весьма неплохо. Намного лучше чем в РСФСР. Восточные немцы немного ностальгируют по ГДР, потому что тогда не было наркомании, были пионерские лагеря и т.п. Факт - ада там не было. Повторю, ада не было.
Коммунизм может и плохой, но не надо видеть вину коммунизма во всех бедах людей.
Opeleвод писал(а): vladimir22, уже не первое ваше сообщение весьма похоже на троллинг :roll:
Троллинга нет, но есть желание высказать свою точку зрения.
Точка зрения.
Последний раз редактировалось vladimir22 Чт июн 11, 2015 00:27, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Zafira B 1.8 MT

Старожил
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 09:46
Автомобиль: Zafira B Z19DTH AT6
Откуда: Владимирская обл. г. Карабаново
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Былое и думы. Наше время.

Сообщение stankaa »

Opeleвод писал(а):Что у нас за тяга такая к диктатуре, к тоталитаризму, к рабскому подчинению власти? ...
Так и хочется подхватить - Никогда мы не будем братьями, мы свободные дажесводные ... мы будем долго гнать велосипед... аш до слез... :(
_________________
Zafira B Z19DTH AF40-6
Ответить