Задачка по ПДД

[Vitamin73]

Оказывается следуя по Главной дороге в правом ряду, я ещё и должен как-то ухитриться повернуть на эту же Главную в правый ряд.

И не забыть посмотреть, не летит ли какой нибудь джигит тебе в левый борт...

[serggio]

Оказывается следуя по Главной дороге в правом ряду, я ещё и должен как-то ухитриться повернуть на эту же Главную в правый ряд.

И не забыть посмотреть, не летит ли какой нибудь джигит тебе в левый борт...

Что вы там себе ряды воображаемые понарисовали? На перекрестке разметка есть продложающая движение по полосам из правой в правую? Нет. На рисунке это не указано. Оба оказываются на перекрестке. Или его там нет по вашему?

[Opeleвод]

Вы ставите под сомнение грамматический способ толкования норм права?

Кхе-кхе... Вообще-то речь шла не толкование норм права, а том, что мы видим и как мы анализируем схему представленную топик-стартером. На схеме мы видим дорожную разметку, знак и табличку - до въезда на перекресток, и дорожную разметку начинающуюся за перекрестком. Кроме того, на схеме показаны траектории движения транспортных средств и точка их (и тс и траекторий) пересечения. Далее мы осуществляем разбор ситуации, используя ПДД, в которых содержатся описание соответствующих знаков, дорожной разметки, и их применение/трактование. Осуществлять такой анализ (разбор полетов) и при этом понимать друг друга, можно только одним единственным способом - используя только и исключительно, соответствующую данному случаю, терминологию из ПДД. В ПДД имеется название и описание знаков 2.1 "Главная дорога" и знака-таблички 8.13 "Направление главной дороги". Кроме того, имеются пункты ПДД 13.10 -13.13. Все. Больше ничего у нас нет. Имхо.

[Михаил59]

Что вы там себе ряды воображаемые понарисовали? На перекрестке разметка есть продложающая движение по полосам из правой в правую? Нет. На рисунке это не указано.

А как же движение по полосам, когда эти полосы определяет сам водитель? И знак стоит, который говорит о чем? Озвучте его сами.
Грех не ответить на это высказывание, т.к. уже есть подход к истине, особенно вот это

Оба оказываются на перекрестке.

и отсюда следует что? Проезд перекрестка, когда Главная дорога меняет направление ПДД.

[serggio]

ПДД 13.10

Золотой пункт! Голубые - дилетанты!

[Vitamin73]

На перекрестке разметка есть продложающая движение по полосам из правой в правую? Нет.

В том то и дело, что нет... п.9.1 в помощь.., еще раз, если забыли.

[serggio]

Что вы там себе ряды воображаемые понарисовали? На перекрестке разметка есть продложающая движение по полосам из правой в правую? Нет. На рисунке это не указано.

А как же движение по полосам, когда эти полосы определяет сам водитель? И знак стоит, который говорит о чем? Озвучте его сами.
Грех не ответить на это высказывание, т.к. уже есть подход к истине, особенно вот это

Оба оказываются на перекрестке.

и отсюда следует что? Проезд перекрестка, когда Главная дорога меняет направление ПДД.

Цитирую специально для вас:

13.10
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Все! Выехали на перекресток - забыли про главную! Совершаете поворот с правого ряда в направление главной, получаете удар в левый борт от "джигита" как выше выразились..
Далее вытираем сопли

[Михаил59]

Далее вытираем сопли

Фиолетовому.
Уже теплее. Т.к. мы забыли на перекрестке про Главную, а осталось, как Вы процитировали из правил, руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог, то читаем следующий пункт - 13.11, как раз, который и регламентирует проезд равнозначных перекрестков.

[serggio]

Михаил59, вы идете в верном направлении. Оба выехали с главной на перекресток. Так? Далее голубой хочет совершить поворот в направление главной наперерез фиолетовому. Вспомните пдд. Разрешено перестроение на перекрестке? Нет. Он не имеет права на такой маневр по пдд. Т.е. По хорошему ему надо занять левую полосу для поворота до перекрестка. Что вас смущает здесь? Наличие двух полос на дорогу куда он хочет повернуть? А если бы там была одна, как бы трактовали задачу? С какого бы рядя повернули?

[Voin 17]

Последняя попытка доказать правоту синего.

Последняя попытка доказать его НЕ правоту

Табличка звучит не поворот Главной дороги
Мы не на филологии, мы про ПДД и про ситуацию, которая может возникнуть. И чтобы придти к истине, надо понять двигаемся мы по Главной дороге с её направлениями или мы поворачиваем на Главной дороге. Как только останется одно утверждение, тогда и истина этой ситуации выяснится

В этом корень всех заблуждений.
1. Знак 2.1 и 8.13 информируют водителей только об одном: что ваша дорога ГЛАВНАЯ и при ПОВОРОТЕ НАЛЕВО (в НАПРАВЛЕНИИ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ) вам НЕ НУЖНО уступать дорогу тр. ср. движущимся ПРЯМО или НАПРАВО со встречного НАПРАВЛЕНИЯ, т.к. они на ВТОРОСТЕПЕННОЙ дороге (п.п.13.9) И всё .... . Приближение к перекрестку по ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ дает нам ПРЕИМУЩЕСТВО. Но перед кем? Перед тр. ср. , приближающимся к перекрестку со второстепенной дороги (п.п. 13.9).
2. Движение через перекресток тр. ср. приближающихся к перекрестку с ОДНОГО направления (попутно) регламентируются НЕ разделом 13 ПДД, а разделом 8, а точнее
[text-center]8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.[/text-center]
[text-center]8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.[/text-center]
[text-center]8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований п. 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.[/text-center]
Отменить п. 8.5 может ТОЛЬКО знаки 5.15.1, 5.15.2 и разметка 1.18. Если их нет, и в данной ситуации их НЕТ - п.8.5.
Кто-то видит в этих пунктах какие-либо обязанности для водителя при движении ПРЯМО???
3. Ну и самое НЕПОНЯТНОЕ - для тех, кто думает, что двигаясь в НАПРАВЛЕНИИ главной дороги вы всегда движетесь ПРЯМО. Если бы на этом перекрестке НАПРАВЛЕНИЕ главной дороги было ПРЯМО, то и табличка 8.13 была НЕ НУЖНА. А был установлен знак 2.3.4 или 2.1 без таблички.

ВЫВОД: Для движения на перекрестке в НАПРАВЛЕНИИ главной дороги - необходимо совершить поворот НАЛЕВО и наличие таблички 8.13 - тому подтверждение. В отсутствии знаков 5.15.1, 5.15.2, разметки 1.18 для движения в НАПРАВЛЕНИИ главной дороги, согласно п. 8.5 необходимо заблаговременно занять соответствующее крайнее ЛЕВОЕ положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении. Движение ПРЯМО не запрещено С ЛЮБОЙ ПОЛОСЫ. В данной ситуации разрешенные направления движения для:
--крайней правой (голубой) - ПРЯМО
--крайняя левая (фиолетовый) - ПРЯМО, НАЛЕВО и В ОБРАТНОМ НАПРАВЛЕНИИ.
ГОЛУБОЙ нарушил п.8.5 Правил. Вопрос о том кто-кому должен уступить дорогу здесь вообще не уместен. Если ГОЛУБОЙ не успел выполнить п.8.5 - то читайте п. 8.7 "Если транспортное средство ... не может выполнить поворот с соблюдением требований п. 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам"
P.S. На этом точно всё... . Сам в такой ситуации, учитывая 32% опроса, ПРЯМО стараюсь двигаться по крайней правой, НАЛЕВО с крайней левой.

[serggio]

Voin 17, правильно! Так их - голубых! бей в пух и прах!

[Михаил59]

2. Движение через перекресток тр. ср. приближающихся к перекрестку с ОДНОГО направления (попутно) регламентируются НЕ разделом 13 ПДД, а разделом 8,

Ура, новые правила по понятиям. Оказывается проезд перекрестков регламентируется 8-м разделом.
Знак примыкания второстепенной дороги неуместен вообще. Очень внимательно см. знаки и табличку, особенно что это означает.

[Voin 17]

Ура, новые правила по понятиям. Оказывается проезд перекрестков регламентируется 8-м разделом.

Если Вы не поняли этой фразы - это ещё не значит, что она не верна.

Знак примыкания второстепенной дороги неуместен вообще. Очень внимательно см. знаки и табличку, особенно что это означает.

Ну Вы же утверждаете, что ГОЛУБОЙ едет ПРЯМО - по НАПРАВЛЕНИЮ главной дороги. Вот знак 2.3.4 как раз ПРЯМО - а Вы говорите, что он не уместен. Знаки и таблички, как и ПДД я знаю наизусть, т.к. ПДД - это моя РАБОТА.
Удачи на дорогах

[serggio]

Очень внимательно см. знаки и табличку, особенно что это означает.

И что же это означает??? Это означает перестроение на перекрестке? Или поворот из правого ряда? Раздел 8 как раз означает маневрирование и расположение транспортных средств до въезда на перекресток. Знак примыкание второстепенной дороги приведен чтобы обозначить ваше заблуждение в данном случае. Он не подразумевает перекресток.

[Opeleвод]

Для движения на перекрестке в НАПРАВЛЕНИИ главной дороги - необходимо совершить поворот НАЛЕВО и наличие таблички 8.13 - тому подтверждение

Момент Что нам говорит 8.13? «Направление главной дороги». Указывает направление главной дороги на перекрестке. Прошу обратить внимание: на перекрестке! И на нем не пустота, а траектория главной дороги. Другое дело - направление этой траектории. Но тут нам в помощь правила проезда перекрестка: "13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог...". "13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. ....". А раздел "8. Начало движения, маневрирование" - похоже, здесь вообще не причем, т.к. он описывает более общую, по отношению к перекрестку, ситуацию. Потому, что если бы действовал здесь 8.5 - то, в случае описанного первоначальной схемой ДТП - была бы "чистая" обоюдка, т.к. тс находятся в одинаковой ситуации. Не будь параллельно выехавшего на перекресток синего, фиолетовый спокойно был продолжил движение в направление примыкающей к главной второстепенной дороге. Но как только возник синий - ситуация поменялась. Теперь фиолетовый должен руководствоваться 13.10 и 13.11. Имхо. ЗЫ. Я однозначно, в такой ситуации, пропустил бы синего и помеха справа, и еду сам поперек траектории главной дороги...

[serggio]

Указывает направление главной дороги на перекрестке. Прошу обратить внимание: на перекрестке! И на нем не пустота, а траектория главной дороги

Как говорят в Одессе: "И шо вы мне хотите этим сказать?" "Шо за траектории такие на перекрестке?"

Чем данный случай в идеале отличается от такого же когда поворот главной под углом 90?
Только тем, что скорости выше на повороте. Справа нельзя поворачивать при отсутствие знака движения по полосам и разметке. А слева можно ехать прямо! Никакой обоюдки тут нет и быть не может! С каких это пор голубой может увидев знак "Главная дорога" с ее направлением имеет преимущество смело зафигачить с правой полосы налево? Окститесь. Однозначно виноват!

[Opeleвод]

serggio, ключевые слова "главная дорога", "перекресток" и "направление движения", а слово "траектория" замените сами, чем хотите, например, "воображаемая линия")). А "обоюдка" появилось исключительно в ответ на утверждение, что в этой ситуации действует раздел 8 ПДД, в котором вообще ничего не говорится о перекрестке. И в связи с тем, как у нас ездят, я, например, вынужден сознательно накладывать на себя более жесткие, чем предусмотрены правилами, ограничения. Именно поэтому, уже писал здесь неоднократно, что на второстепенную поехал бы только с правого ряда главной, а по главной продолжил бы движение войдя на перекресток с левого ряда.

[serggio]

А вот и зря. Ключевое слово 'Главная' никак не отменяет п.8 который регламентирует направление движения при проезде 'Перекрестка' и занятие нужной полосы до въезда на него!

[Opeleвод]

А, коллеги, как видно, в понятие "езда по правилам" - мы можем вкладывать разное содержание. Давайте останемся - "каждый при своем". Главное, думаю, быть вежливым и внимательным на дороге, не считать, что тебе кто-то что-то должен или что езда по правилам - гарантия безаварийности. Иногда, стоит поступиться собственным "правом", если это поможет избежать ДТП или облегчит чью-то дорожную ситуацию. Имхо.

[etoslava]

Внесу и свои 5копеек в обсуждение. Почитать предыдущие ответы времени нет, так, что могу повторить чьи то мысли. Прав тот кто едет прямо. Исхожу из того, что через это у-образный перекрёсток двигаться надо так как и через Т-образный. т.е. для поворота налево надо занять левый ряр и поворачивать из левого ряда. Тут без разницы куда уходит главная дорога.Если бы был нарисован Т-образный перекрёсток, то кто считает правым поворачивающего налево из правого ряда поменяли бы своё мнение.