Травматическое оружие - "за" и "против"

Разговоры, опросы и обсуждения на любые темы. Мат и хамство не приветствуются

Модераторы: maxus, ОлегКар

  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Зафировод
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 16:11
Автомобиль: Zafira 1.8 MT
Откуда: Москва, СВАО, Бабушкинская-Медведково
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение SergV »

YaR писал(а):"Насилие порождает насилие" - это сказано для рабов. Если бы вся эта мразь знала, что любой имеет право пристрелить его при краже/нападении, то преступности было бы немного меньше. Это "немного" в масштабах страны может и не говорит ни о чем, а в частных случаях простых людей может быть спасет чью-то жизнь, дом, свободу. Если есть моя обязанность защищать эту страну, то должно быть мое право защищать и себя.
+100000 :good:
_________________
Изображение
Zafira-B, 1.8 XER, MT5, Panacotta, Enjoy Pack
______________________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

О.Хайям. Рубаи (104)

Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2008 01:16
Автомобиль: зафира 1.8XER 2008
Откуда: Щелково
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение genry124 »

ost писал(а):Если бы вся эта мразь знала, что любой имеет право пристрелить его при краже/нападении, то преступности было бы немного меньше. Это "немного" в масштабах страны может и не говорит ни о чем, а в частных случаях простых людей может быть спасет чью-то жизнь, дом, свободу.
Не уверен. Во первых будет осторожнее, 2 сначала выстрелят в тебя а потом совершиться вторичное преступление. 3. Заберут твоё оружие. 4 . Через 5 минут пристрелят кого-нибудь и ты сядешь. Ствол -то твой. Хотя я придерживаюсь такого: достал стреляй ---пугать нельзя. А на счет защиты граждан просто будут стрелять с пистолетов как в тире. И погибнет гораздо больше.

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение Opeleвод »

Посмотрите ролик про девятиклассника и 13-летнюю девочку.
http://kp.ru/daily/24497/651507/
Что скажете?

YaR
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 09:41
Автомобиль: Зафира Б 1,8МТ
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение YaR »

genry124 писал(а):Не уверен. Во первых будет осторожнее, 2 сначала выстрелят в тебя а потом совершиться вторичное преступление. 3. Заберут твоё оружие. 4 . Через 5 минут пристрелят кого-нибудь и ты сядешь. Ствол -то твой. Хотя я придерживаюсь такого: достал стреляй ---пугать нельзя. А на счет защиты граждан просто будут стрелять с пистолетов как в тире. И погибнет гораздо больше.
YaR писал(а): "Насилие порождает насилие" - это сказано для рабов.
моя позиция предельно понятна, твоя тоже
Opeleвод писал(а):Посмотрите ролик про девятиклассника и 13-летнюю девочку.
http://kp.ru/daily/24497/651507/
Что скажете?
а чего говорить-то? "Наше оружие - Божье слово и доброта. Мочи козлов!!! :gun: :gun: :gun: " (С)
_________________
Zafira B Enjoy+ | Pedalbooster | Rашен Shитрод Eдишн | форсунки Skoda+обогрев | КК | Фантом | Камеры с фронта и с тыла | Рыдар | Стюардесса и Маленький Пассажир
Astra H Sedan Cosmo | ничего пока не тюнинговал | Стюардесса и Маленький Пассажир

Изображение

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 21:11
Автомобиль: Zafira B 1.8MT,Нива
Откуда: г.Санкт-Петербург ЮГ(Шушары)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение AndreyK »

Травматика как я ее понимаю не способна защитить в экстренной ситуации если только не попадешь в голову.Раньше были патроны для ОСЫ когда ее начали выпускать с более мощным зарядом - потом его убавили.
Также возможна ситуация когда ты вытащил травматику а они настоящий ствол........ Я себе взял пятизарядку для охоты ну и дом если что можно защитить. Только стрелять надо по ногам , а то пристрелишь , у нас слишком тонкая грань между самозащитой и ее превышением.

Аватара пользователя
Зафировод
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 12:03
Автомобиль: Zafira Enjoy 2007, М
Откуда: Москва. Выхино
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение FoxBox »

Opeleвод писал(а):Посмотрите ролик про девятиклассника и 13-летнюю девочку.
Что скажете?
Ндааа... Ничего не скажешь... Вернее быстренько зачистил бы райончик, когда потемнело бы, если б также обошлись с моей дочерью. Ну, чтобы без свидетелей.
Гадство полное, ушлепное... Я в ярости... Охренеть, до чего дошла эта быдлятина.


А по поводу травматики... Носите в кармане по паре шариков от подшипников... Ну на худой конец 5-ти или 10-тирублевые монеты. Конечно, не сюрикены, но если попасть с метров 3-4 в голову, то делов наделают нормУльно. Рассечение гарантировано, соответственно, рожа в крови у нападающего (глаза залиты), а ты быстренько сваливаешь. Вот только хорошо бы ещё и потренироваться - но это всё от желаний и умений.

А мож кружок самообороны открыть?

Аватара пользователя
Призрак зафировода
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 21:57
Автомобиль: ANTARA 2.4 АТ6 + LPG
Откуда: Москва ЮАО
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение DEL MAR »

SergV писал(а):
DEL MAR писал(а):Я против травматики в свободном обращении
Что заначит - в "свободном"? Просто приходи кто хочет да покупай?? Так - Я ТОЖЕ ПРОТИВ. Владение должно быть сильно ограничено определенными рамками и условиями.
В свободном обращении-продажа и ношение его населением.Пускай эти спецсредства используют только спецструктуры,а народу нашему травматику разрешать нельзя,особенно с сегодняшними законами.

http://video.yandex.ru/users/sergo2042/view/39
_________________
Андрей
Zafirа B 2008 1.8МТ Enjoy+ ..была

Аватара пользователя
Член клуба **
Член клуба **
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 16:27
Автомобиль: Zafira B 1.8/XER/MTA
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 1056 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение O.b. »

Тоже хочу выразить свое мнение по теме. По мне, так деление на травматическое или любое другое оружие весьма условно. Кроме того, у нас очень хитрое и лукавое законодательство (УК РФ), в нем разделены на отдельные статьи: приобретение и продажа, хранение и ношение (перевозка). При этом, никак не учитывается количество и опасность оружия и очень коряво определено, чем, например, ношение отличается от хранения. Внятного понятия гражданского и армейского оружия вообще не существует (например травматическое и отпугивающее применяют и гражданские и военные), так же как и понятия обороны и нападения.
Поэтому часто получается, что за дедово охотничье ружье в сундуке или за малокалиберный патрон дают такие же сроки, как за за армейский арсенал в горячем виде.

Хотя общий смысл цивилизованного правостроения другой - любой человек не должен изначально находиться в положении подозреваемого в будущих преступлениях или считаться изначально сумасшедшим, как это имеет место быть сейчас, изначально иметь полные права на оборону любыми средствами, не зависимо от путей или правомерности появления у него в руках любых средств самообороны и последствий от их применения.

Так вот, мое ИМHO:
1. Приобретение, продажа и хранение: никто, ни когда и ни где не должен ограничивать свободного вменяемого человека в свободной стране иметь (приобретать, продавать и хранить) все что ему угодно, включая любые виды оружия в соответствии с техническими (не юридическими!!!) правилами и нормами на эти действия. Причем не разрешительным, а декларационным (учетным) порядком, т.е. гражданин обязан иметь не разрешение, а объявлять о наличии. Если возможности позволяют, если может соблюсти все условия, пусть хоть С300 на даче ставит. Определять за кого-то, что ему милее, морковка или пулемет, ни кто не должен!
2. Ношение (перевозка): надо очень внятно определить, что это такое, а лучше вообще отказаться от этого понятия. В частности, считать ношение оружия и зарядов в разделенном виде хранением, не зависимо от оружия и в кармане это, в кобуре, в машине и в каком техническом состоянии. То есть ношение декларированного оружия не должно быть наказуемым, а время между хранением и применением должно быть максимально большим, чтобы время на эмоции и остыть было максимально большим.
3. Применение: нужно резко ужесточить (включая нанесение не смертельных увечий) наказание за применение любого оружия, включая распылители, пневматику, рогатки, арбалеты и пр., ввести понятие попытка применения, то есть максимально ограничить применение, любые действия с подготовкой к применению, а ношение и перевозку заряженного оружия считать попыткой применения. За осуждение к попытке применения или применения лишать права на приобретение, продажу, хранение и ношение минимум на 25 лет, включая навсегда. Применением или попыткой использование считать любые действия с целью присвоения чужой собственности или принуждения, а в любом обратном случае считать действие самообороной, не зависимо декларировано или нет оружие и какое оно вообще, рогатка или пулемет и каковы последствия. Попытку применения и применения разрешать только милиции в момент исполнения и войскам по тревоге. И только это и нарушение технических правил (и только если оно привело к последствиям) должно рассматриваться, как преступление.

Остальное все от лукавого. Полностью согласен с YaR о причинах этого и с ost, о мнимых психах. Но и понять это тоже можно: не созрело еще у человеческого существа необходимой культуры, не прошла детская болезнь побрякивания, чтобы быть действительно свободным. А то, что можно здоровым, нельзя больным!

Поэтому, учитывая сегодняшнюю законодательную действительность, для сохранения собственного здоровья и психики советую вообще не иметь даже близко никакого вооружения или взрывчатых веществ, даже якобы разрешенных. Себе дороже выйдет.
_________________
//O.b. (Zafira B 1.8/XER/MTA, 2008, SL, Enjoy++)
"Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity". Hanlon's Razor
Тема форума: СОБИРАЕМ ОБЩИЙ ФОТОАЛЬБОМ КЛУБА

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение Opeleвод »

Самооборона или самоубийство…

Модная тема: иметь оружие или не иметь; травматическое или «настоящее»; нарезное или гладкоствольное; короткоствольное или длинноствольное; и т.д., и т.п.
Хранить или носить? Иметь мужчинам или женщинам? Владеть в нынешней ситуации, или тогда, когда абсолютное большинство людей начнет чтить закон и уважать права и интересы других граждан?
Сколько «копий сломано» в обсуждениях такого рода, но не решено ничего.
Начальство, как это водится у нас, озабочено и боится только одного – а вдруг граждане используют оружие (если оно станет массовым), будучи науськаны «провокаторами», для сведения счетов со «слугами народа». Власть (люди во власти) в России всегда знала, что не она принадлежит народу, а народ ей…
Отдельные граждане (у общества нет никакой консолидированной точки зрения по этому поводу) боятся наличия оружия - Чехова читали, однако. Другие видят в нем панацею, средство, способное остановить эскалацию насилия среди народонаселения. Третьи - всерьез говорят, что усовершенствовав лицензионно-разрешительную систему (это у нас-то?), можно обезопасить общество от неприятных инцидентов с огнестрельным орудием убийства.
Вот и у меня есть некая (возможно, полемическая) точка зрения по вышеперечисленным проблемам. Представляю ее на ваш суд.
При нынешнем состоянии общества я категорически против владения, так называемым, травматическим оружием. Оно порождает очень нежелательные и опасные иллюзии. Если уж разрешать оружие, то только нарезное, пистолеты …, например. Чтобы человек, направляющий оружие на другого человека, был на 100% уверен, что он – убьет, лишит жизни своего визави. Может, тогда люди задумаются – стоит ли, в одном случае, нападать, в другом - убивать. Это не резиновая пуля - мол, просто «испужаю». Человек будет знать, что он, применив оружие, станет убийцей. Возможно, это изменит ситуацию.
Вообще, кто из этих радетелей за владение оружием когда-нибудь стрелял в человека? Нет, не на войне, а в обычной повседневной жизни – взял, достал-извлек, направил на человека и выстрелил, просто лишил человека жизни. Много таких у нас? Если такие есть, их надо изолировать от общества навсегда, отрубить им ноги-руки, оторвать яйца, чтобы не могли плодить себе подобных.
Так что, если уж разрешать оружие, то по полной программе, боевое: и носить с собой, и применять (с ограниченными калибром, мощностью патрона, дальностью стрельбы – во избежание причинения вреда не участвующим в конфликте людям). Изменить соответствующим образом законодательство, чтобы человек, применивший оружие в целях самозащиты, и убивший (не дай Бог, конечно), в целях самозащиты, нападавшего – не должен был бы потом оправдываться и сидеть в тюрьме. Нет, здесь - или все, или ничего. Cложный вопрос. Но нападающий должен знать – что его имеют право убить, не задумываясь о соответствии меры отпора - мере агрессии.
Рассмотрим еще один аргумент радетелей владения оружием, что, мол, надо научить людей им пользоваться, и тогда все будет хорошо… Что будет хорошо? До автоматизма навыки владения оружием все равно доведены не будут. Вот, на велосипеде можно быстро научиться кататься – поймал баланс, почувствовал его – все, не разучишься никогда. Это ощущение (баланс) всегда будет с человеком, пока вестибулярный аппарат в норме.
За полчаса – час тренировок - ни научить, ни приобрести соответствующие твердые навыки невозможно. В плоть и кровь привычка обращения с оружием может войти только при регулярных, систематических занятиях и упражнениях. Кто из граждан будет этим заниматься - нет, не стрельбой по мишеням, а тренировками приемов: «достать – спрятать», предупредить, выстрелить вверх, выстрелить на поражение? Зачем тешить себя иллюзиями – массово такие навыки приобретены быть не могут.
…Идет человек от остановки автобуса к дому или выходит из своей машины. Вдруг к нему подваливает толпа хулиганов, или один хулиган вооруженный. А у прохожего оружие, пусть травматическое, где-то там в кобуре. И вот объект агрессии начинает скрюченными от страха или, даже, ужаса пальцами рвать кобуру, пытаясь ее расстегнуть, потом пытается достать плотно сидящее оружие, потом снять с предохранителя, потом сделать предупредительный выстрел…, а хулиган, конечно, стоит, и молча, спокойно наблюдает…, например, за девушкой, проделывающей все эти тело-пистолето-движения…
Традиция обращения с оружием, отношения к оружию должна закладываться с детства. Но у нас никто не собирается обучать этому детей – не стрельбе из автомата или «мелкашки», под руководством отставного военного, а навыкам и культуре обращения с короткоствольным, например, оружием на профессиональных курсах-школах, психологии обращения с оружием, культуре применения оружия. С детских лет надо внедрять в мозги понятия ответственности сильного перед слабым, вооруженного перед безоружным, гражданственности, ценности человеческой жизни, навыков толерантности и терпимости. Но об этом же и речи нет. Просто дают разрешение на приобретение оружия лицами, достигшими определенного возраста и представившими соответствующие справки. Но справки у нас ведь не свидетельствуют о реальном здоровье или настрое человека. И врач, и милиционер нередко, соблазняясь соответствующей мздой, закрывают глаза на личность и психо-эмоциональное состояние получателя справок, а иногда, просто пофигистски относятся к выполнению своих обязанностей.
В нынешней ситуации, уважая права и интересы граждан, я – за полный запрет владения каким бы то ни было оружием: охотничьим, травматическим, боевым. Пусть власть в нашем, так называемом патерналистском обществе, выполняет хоть какие-то общественно-полезные функции: защищает граждан, общество от посягательств преступного элемента. Пусть власть таким образом докажет, что она власть, что она имеет право называться властью, коль скоро в обществе так сильно желание иметь «царя-батюшку» над собой, и так слабо желание, за что-нибудь происходящее в стране и со страной, отвечать.
Пока у нас милицейские полковники, например, стреляют из травматики по ногам водителей уборочных машин – надо ввести категорическое, строгое табу на владение кем-либо и каким-либо оружием, кроме служебного. Хотя и оно у нас уже стало использоваться в преступных целях (майор Евсюков, например).
«Эпоха большой нелюбви» друг к другу в нашем обществе делает самоубийственной любую попытку массовизации какого угодно оружия - даже якобы «безопасного» травматического. Исходя из этой констатации, владение (хранение, ношение, применение) любым оружием должно быть законодательно приравнено к тягчайшим преступлениям.
Имхо, конечно. 8)

Аватара пользователя
Член клуба
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2007 23:32
Откуда: Москва, Жулебино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение Андрей и Ко »

O.b. писал(а):
1. Приобретение, продажа и хранение: никто, ни когда и ни где не должен ограничивать свободного вменяемого человека в свободной стране иметь (приобретать, продавать и хранить) все что ему угодно, включая любые виды оружия в соответствии с техническими (не юридическими!!!) правилами и нормами на эти действия. Причем не разрешительным, а декларационным (учетным) порядком, т.е. гражданин обязан иметь не разрешение, а объявлять о наличии. Если возможности позволяют, если может соблюсти все условия, пусть хоть С300 на даче ставит. Определять за кого-то, что ему милее, морковка или пулемет, ни кто не должен!
С этим я не согласен. В любом государстве есть те или иные ограничения на оборот оружия. Это правильно. С Вашей постановкой вопроса владения оружием Вам самому придется вооружаться, даже если этого не хотелось. Хотя бы для того, чтобы быть уверенным в том, что в случае когда какой-то гражданин-"злодей", который по существующим юридическим ограничениям оружием официально никогда не смог бы владеть, а по Вашей концепции он захотел-приобрел-уведомил, и не испытывая при этом каких-либо моральных и этических угрызений, угрожая или применяя оружие предъявлял Вам какие-либо претензии, Вы могли бы дать ему отпор, защищая себя и своих близких.

Согласен с Opelevodом, что тема оружия очень дискуссионная. В его видении оборота оружия мне видится слабое место в части полного запрета владения оружием, в т.ч. охотничьим. Наверное он не охотник :D. Это же целый пласт исторической и социальной жизни общества.

А ролик, выложенный DEL MARом , наглядно демонстрирует "зрелость" общества к владению травматикой: человек принес оружие в общественное место, демонстрировал его, "рисовался" с оружием и не было видно, что кто-нибудь, кроме тамады, попытался ему препятствовать.

Аватара пользователя
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 13:00
Автомобиль: Astra H EDS
Откуда: Москва, ЮАО
Поблагодарили: 7 раз

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение колдун »

затрону тему Евсюкова, стрелял он не из табельного(работаю в овд царицыно и знаю эту тему). стрелял он из ствола который где то в дагестане был потерян(украден). это не показатель.
вопрос другой. то что люди использующие травматику не знают какую ответственность они несут. нас например прежде чем приписать к табельному, конкретно имеют по поводу знания(досконального) статей ук и закона о милиции по поводу применения и использования оружия. кстати применения и использование совершенно разные вещи. и мы например лучше дубинку по ногам кинем, чем применим табельное. потом тупо забабахаешся отписываться. применяем только в крайних случаях. и имею травму в личном пользовании, я например прекрасно понимаю, что просто достать и показать его это неправильно. надо стараться избегать таких ситуаций когда оно нужно, но если не избежал, то применять. насчет разрешений, если бы знали сколько у нас народа без разрешений с палеными травмами ходит... причем попадаются и 16-17 летние подростки.
а остальное, это уже вопрос культуры и воспитания людей, но этого у нас нет, и редкие( думаю согласитесь) исключения только это подтверждают
_________________
Honda Civic EK4

Аватара пользователя
Член клуба **
Член клуба **
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 16:27
Автомобиль: Zafira B 1.8/XER/MTA
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 1056 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение O.b. »

Андрей и Ко писал(а):С Вашей постановкой вопроса владения оружием Вам самому придется вооружаться, даже если этого не хотелось. Хотя бы для того, чтобы быть уверенным в том, что в случае когда какой-то гражданин-"злодей",
А вот в этом вся и беда, с этого все и начинается... От куда такая предубежденность и навешивание ярлыков, что любой человек это будущий скрытый или преступник или псих? Почему нужно заранее думать, что если дать вон тому спички, то он обязательно пойдет поджигать, если дать газ, он пойдет им травить, если клей, то он обязательно его нанюхается, если оружие, то угрожать, грабить и убивать? Нельзя перекладывать картинки буйной фантазии собственной психики на другого... Согласен и отметил ранее, что не созрело еще человечество, чтобы быть действительно свободным. Но и не созреет никогда, если запрещать по принципу "а вдруг он это...". Осуждать можно только за насилие над другим в любой форме, но осуждать на основании подозрений, не толко не правильно, но и глупо. Повторюсь:
Общий смысл цивилизованного правостроения другой - любой человек не должен изначально находиться в положении подозреваемого в будущих преступлениях или считаться изначально сумасшедшим, как это имеет место быть сейчас, изначально иметь полные права на оборону любыми средствами, не зависимо от путей или правомерности появления у него в руках любых средств самообороны и последствий от их применения.
Согласен, что вопрос крайне дискуссионный. Но опираясь на многовековую историю развития человечества нельзя не углядеть, что любые формы запрещения чего-либо ни разу не являлись препятствием к владению этим, а только разделяли людей по правовому неравенству и привилегиям. И главные причины любых запрещений в основном именно в этом, а не в заботе о благе других. Такова гнилая человеческая сущность, именно благодаря ей человек выжил и стал царем природы. Но нельзя же вечно быть неандертальцами, в космос лететь в таком виде просто стыдно...
_________________
//O.b. (Zafira B 1.8/XER/MTA, 2008, SL, Enjoy++)
"Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity". Hanlon's Razor
Тема форума: СОБИРАЕМ ОБЩИЙ ФОТОАЛЬБОМ КЛУБА

Аватара пользователя
Член клуба
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2007 23:32
Откуда: Москва, Жулебино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение Андрей и Ко »

O.b. писал(а): А вот в этом вся и беда, с этого все и начинается... От куда такая предубежденность и навешивание ярлыков, что любой человек это будущий скрытый или преступник или псих? Почему нужно заранее думать, что если дать вон тому спички, то он обязательно пойдет поджигать, если дать газ, он пойдет им травить, если клей, то он обязательно его нанюхается, если оружие, то угрожать, грабить и убивать? Нельзя перекладывать картинки буйной фантазии собственной психики на другого...
У нас разные точки зрения :D .
Приведу реальных случай (только без ненужной конкретики и подробностей):
Владелец газового и охотничьего оружия в мае 2002г. при продлении разрешения и лицензии предоставил в ОВД мед. справку о том что годен к владению оружием. Ему после соответствующих процедур разрешительные документы на право владения оружием были продлены.А в августе 2002г. в ОВД прибежала его мать с криками спасите-помогите её и невестку от сына. Как выяснилось при дальнейшем разбирательстве, владелец оружия состоял на учете в ПНД по месту жительства с 1998г. и в официальном ответе из ПНД, среди большого количества медицинской терминологии звучало главное, что в период обострений опасен для окружающих. Справки о годности к владению оружием он покупал в коммерческих медицинских учреждениях,которыми ради прибыли нарушалось элементарное требование - потребовать у гр-на справку из ПНД по месту жительства. (Это я возвращаюсь к своему первому сообщению в данной теме - ответственности мед. работников). Чтобы сильно не перегружать информацией - неизвестно чем бы все закончилось, если в момент когда владелец оружия перейдя от угроз попытался открыть металлический шкаф с оружием, его жена каким-то образом выхватила у него ключи и выбросила в открытое окно а мать побежала в ОВД...

Не хочу чтобы у Вас сложилось мнение что я готов с "пеной у рта" доказывать необходимость каких-то ограничений в развитом обществе - у каждого свое мнение. Просто, думаю что если тему необходимости ограничений в развитом обществе, помимо оружия, расширить всего на одну позицию, например необходимость каких-либо ограничений при выдаче документов на управление транспортным средством, ответ будет более простым и ожидаемым. Думаю, я не буду обвинен в "передергивании", т.к. считаю, что ограничения на владение оружием и управление транспортным средством находятся где-то рядом.

Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 2999
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 13:20
Автомобиль: Nissan X-Trail 2.5
Откуда: Москва, СВАО
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение grindbox »

Я вот на дорогах стал внимательнее - лезут без поворотника? Пусть...На х.й послал в полный голос в своем салоне и хорошо...Так и во всех случаях хамства - а то ведь достанут травматику, артерию перебьют и все, кто поможет? Сын в детском кресле? Сосед двигающийся в попутном направлении? Пффф...Сейчас беспредел и то ли еще будет, у нас все продается и покупается, приходиться себя останавливать в конкретных случаях..Я против оружия вообще, но так не получится..Разрешить хранить дома, защищать семью, имущество? Кто-то "случайно" пойдет за пивом, догнаться и возьмет с собой...все...
_________________
Серебристый Nissan X-Trail 2.5 2013 LE

ost
Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 09:44
Автомобиль: Peugeot 4007, 2.4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение ost »

grindbox писал(а):Кто-то "случайно" пойдет за пивом, догнаться и возьмет с собой...все...
Но если в очереди за пивом будут все такие же, с пушками, то и пофиг. Получит перец свою пулю и успокоится навсегда.
_________________
Мы с Зафирой дружили 3 года и 2 недели

Аватара пользователя
Член клуба **
Член клуба **
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 16:27
Автомобиль: Zafira B 1.8/XER/MTA
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 1056 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение O.b. »

Андрей и Ко писал(а):Просто, думаю что если тему необходимости ограничений в развитом обществе, помимо оружия, расширить всего на одну позицию, например необходимость каких-либо ограничений при выдаче документов на управление транспортным средством, ответ будет более простым и ожидаемым.
У нас не разные точки зрения, у нас разные подходы :)
Любые бумажные ограничения легко обходятся, ничего не гарантируют, порождают вахтеров и коррупцию - ветряные мельницы, с которыми бороться бесполезно.
Я не против ограничений. Я против бесполезных ограничений по принципу "на всякий случай, а вдруг", а только за уже содеянное. Причем наказывать намного жестче, чем сейчас. Если с липовой мед. справкой будет совершено преступление, то нужно отрывать руки и ноги (буквально калечить), а не справку отнимать, тем самым гарантировать обществу защиту навсегда. Тоже самое за применение любого насилия и с любым оружием в том числе - просто физически исключать возможность рецидива. За более легкий вариант - клеймить жирно и на самом видном месте. Другим не повадно будет и при наличии самых минимальных мозгов смогут представить последствия еще до того, как побрякушку в карман положить...
_________________
//O.b. (Zafira B 1.8/XER/MTA, 2008, SL, Enjoy++)
"Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity". Hanlon's Razor
Тема форума: СОБИРАЕМ ОБЩИЙ ФОТОАЛЬБОМ КЛУБА

Аватара пользователя
Член клуба
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 15:39
Откуда: Москва, САО Западное Дегунино(м.Водный стадион - дом родной)На работу как на праздник м.Пражская
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение Chet »

Если по сути темы травматическое оружие - "за" и "против", то я "против". И исхожу здесь именно из самого названия. Что-бы не вдаваться в долгое объяснение, то ИМХО считаю, что калечить не правильно уже по сути (Конвенция о запрещении противопехотных мин). Что касается оружия вообще, то "за" разрешение свободной продажи и хранения оружия с двумя большими оговорками.
1. Не при сегодняшнем состоянии законодательной системы и исполнительной системы наказания.
2. Не дозрело наше общество, до реального понимания понятий "свобода выбора", "частная собственность", "частная жизнь", "ответственность за своих малолетних детей".

ost
Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 09:44
Автомобиль: Peugeot 4007, 2.4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение ost »

Chet писал(а):2. Не дозрело наше общество, до реального понимания понятий "свобода выбора", "частная собственность", "частная жизнь", "ответственность за своих малолетних детей".
Очень напоминает известный анекдот. Когда научитесь плавать, тогда и нальём в бассейн воду.
_________________
Мы с Зафирой дружили 3 года и 2 недели

Аватара пользователя
Член клуба
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 15:39
Откуда: Москва, САО Западное Дегунино(м.Водный стадион - дом родной)На работу как на праздник м.Пражская
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение Chet »

ost напоминает потому, что когда слышишь приговоры суда, есть ощущение, что Все МЫ в дурдоме.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 01:12
Автомобиль: Astra J, 1,6T, 2011
Откуда: Москва, ЮВАО, Печатники
Поблагодарили: 5 раз

Re: Травматическое оружие - "за" и "против"

Сообщение NIK_KAT »

нельзя легализовывать оружие, многие пьянки сейчас ограничиваются мордобоем и извинениями с утра, а если у пьяного человека оружие будет в руках???? да по дурости пристрелит кого-нибудь...себе жизнь покалечит, да чужим людям горе принесет...а ведь нормальный человек, просто перепил. Это один из примеров...
ну его нафиг, а как самооборону можно более мягкие методы использовать, какой-нибудь электрошок или тому подобные средства...
А если машину, например, бьют, да черт с ней, пусть бьют, вызывай ментов да кричи "пожар". Драться "насмерть" можно только защищая близких людей или защищая свою жизнь.
Да и разве можно придумать абсолютно безопасное общество?? все под богом ходим...
У меня есть друг, в 30 лет пошел заниматься боксом!!! просто потому что вообще не умел никогда драться, всю жизнь пинков получал...вот решил исправить ситуацию. Ну и что, как только немного научился кулаками махать, так не проходит и месяца чтоб в какую то историю не влип. Раньше просто он не лез никуда и не было проблем, а теперь почувствовав в себе уверенность вечно лезет на рожон. А потом жалеет о проделанном.
_________________
Zafira B 1.8МТА Enjoy+, 2007 --> Astra J, 1,6Т, 2011 Cosmo+, --> BMW X3, 30d, Excl. 2014
Ответить