Газификация дома.

[suxov]

Я вообще хочу все трубы спрятать в подвале под домом.В доме будет висеть батарея и из пола 2 трубы вход и выход. У труб из ПП теплоотдача слабая так что на "обогрев подвала " много тепла не будет уходить.Можно еще будет их в подвале "утеплить". Туалет и ванная плиткой выложены и если сверлить стены , то боюсь попортить плитку.
По поводу пайки. Устанавливал у себя в квартире водяные счетчики , заодно все трубы на ПП поменял ,паял все сам. Ни где не потекло и не течет уже 3 года.
А какая максимальная длинна контура для однотрубной системы? И если вкратце однотрубная или 2х трубная что лучше? Какие у них плюсы и минусы?

[DJo]

Тут важно не бояться расплавить трубу немного больше, чем рекомендуют инструкцией (условно вместо 10 сек держать 12-15). Пусть подплавится, все равно скрепится, зато щелей не останется, которые покажут себя после включения СО. Я первые пайки делал строго по инструкции, потом в двух местах потекло. Если возле батареи отрезал и запаял по новой без проблем, то в углу мы сложили все матюги, которые знали.

Дело даже не в навыке, а в сложности ремонта. Особенно в стесненных условиях. И в замене некачественного участка (стык, потекший сразу после опрессовки СО, или в процессе эксплуатации). Мне, на работе, каждый месяц приходится ремонтировать такие стыки. Потекли через 3 года эксплуатации. Причем, "лавинообразно".
Самое хр.....е, что течь начинают не только стыки, но и уголки/тройники/муфты - трещины в теле!

Металлопластиком небольшой опыт есть, изначально так подвели систему к котлу (из соображений "ремонтопригодности"). Потом подтягивали фитинги раз в месяц (капало),

У меня в доме вся СО, ГВС, ХВС сделаны металлопластом на обжимных фитингах. За 4 года работы систем только один стык стал отпотевать. Чуть подтянул и уже 3 года -
Заменить фитинг или кусок трубы (если он не замурован) - вообще не проблемма. Отпустил гайки - вытащил фитинг/трубу - поставил новые - затянул гайки. Все! Причем, если ПП приходится иногда паять "узлом", а потом впаивать на место вырезанного, то трубу МП можно легко протянуть где угодно, изгибая, при этом, как угодно.
И еще. Коэффициент линейного теплового расширения у МП существенно ниже, чем у ПП. А поэтому они не изгибаются "лапшой", при нагревании, как ПП.

согласен, кроме холодных последних батарей

При однотрубке, к каждой последующей батарее подходит теплоноситель с пониженной температурой (в "магистральный" теплоноситель подмешивается охлажденный в батарее). В результате, к последней, подходит теплоноситель с температурой ниже на 5-:-... градусов, чем к первой. В принципе, это можно учесть при выборе мощности каждого из радиаторов (пересчитать на пониженные температуры теплоносителя, но это большинство пользователей не учитывают. А потом жалуются - последние батареи не греют.
Вообще, самая лучшая СО - коллекторная-лучевая. Когда к каждому отопительному прибору подводятся свои прямая и обратка. Такая система и гибче работает, и легче балансируется, и ремонтопригодность (в случае замены какого-либо радиатора или луча) выше, чем у других.
Насчет термоголовок.
Советую ставить термоголовки "с выносным датчиком". Стоимость раза в 2 выше, чем у обычных, но комфортность в помещении повышается (датчик можно установить в любом месте помещения, а не "на трубе", где на него сильно влияет тепло, поднимающееся от трубы или радиатора.

[DJo]

Я вообще хочу все трубы спрятать в подвале под домом

У меня так и сделано - Утеплять или не утеплять, а может изолировать трубы отопления

[olegk]

Так как в ноябре газифицировал дачу, поделюсь своими наработками:
1. Так. Как Все делается официально через проект - имеются требования к объему помещения где будет установлен котёл, если это в упомянутой котельной 2х3 метра - возможно потребуется снять дверь, и. К. Объёма будет недостаточно.
2. Требования к приточно-вытяжной вентиляции у нас вроде как едины, вне зависимости от того турбированный котёл или нет. Страна такая - техника шагнула вперёд а нормы не обновили, но я вытяжку делал в котельной на всякий случай для своей безопасности. Хотя, бумагу о том что у меня все хорошо получил одновременно с актом обследования дымохода - цена каждой была 2500 рублей, плюс к этому 2500 за номинальный договор на пусконаладку котла. (налаживать сам).
3. У меня двухконтурный турбированный котёл baxi 31 кВт, топлю дом 160 кв+баня 40 кв на удалении 15 метров от дома. Мощности по теплу - с избытком, зато хороший комфорт по горячей воде (душ и пара умывальника одновременно не проблема) .
4. В части кипятка из котла - вопрос к котлу, у меня чётко держит 60 градусов, как настроено.
5. Клубни, вы все очень активно начали обсуждать термоголовки на батареи, они подразумевает постоянную работу котла на нагрев теплоносителя, что автоматом приведёт к перерасходу газа. Регулировать работу котла считаю целесообразным по температуре воздуха внутри помещения, относительно первого варианта экономия 30-50%. Плюс к этому нет необходимости в термоголовках, необходим термостат. Соседу покупал термостат теплокомовский с возможностью недельного программирования с 6 независимыми температурами в течении суток за 3,5 тысячи, функционал позволяет в автомате увеличивать/снижать температуру в течение суток, что дополнительно даст экономию и повысит комфорт. Естественно в предложенной мной варианте необходимо считать мощность радиаторов в каждом помещении или устанавливать их с запасом + один раз отрегулировать подачу запорной арматурой.
6. На погодозависимую автоматику я бы не зацикливался, так как Относительно Регулирования по воздуху будет экономия +2-3 процента, а денег стоит не малых. Себе второй раз не куплю.

У меня за нынешний отопительный сезон расход газа 400 кубов в месяц. Много или мало - наверное нормально.
Как-то так.

[Греке]

Если сравнивать однотрубную с двухтрубной, то преимущества первой (последовательное подключение нагрузки):
1. меньше труб и хлопот с их монтажом,
2. меньше доля теплоносителя в трубах (для большого дома это плюс).
Преимущества двухтрубной (параллельное подключение нагрузки):
1. Равномернее распределение тепла в доме,
2. Немного проще регулировки (полное отключение одной батареи не влияет на остальные).

Строго говоря, да, коллекторная-лучевая СО самая лучшая. Но это же сколько труб надо?!

Про трещины в теле уголков и тройников ПП. Не сталкивался пока (7 лет), но буду иметь ввиду.

Термоголовки с выносным датчиком ставить не буду, потому что у нас парафиновые регулируют отлично (точность 2°, а мне больше и не надо). Правда стоят на нижнем подключении к батарее (чтобы снизить её прямое влияние), и сами помещения хорошо утеплены (окна стеклопакет, утеплитель под обшивкой со всех сторон, включая пол и потолок).

[suxov]

Термоголовки с выносным датчиком ставить не буду, потому что у нас парафиновые регулируют отлично (точность 2°, а мне больше и не надо). Правда стоят на нижнем подключении к батарее (чтобы снизить её прямое влияние), и сами помещения хорошо утеплены (окна стеклопакет, утеплитель под обшивкой со всех сторон, включая пол и потолок).

Можете ссылку дать какие термоголовки ставили?

[Греке]

3. У меня двухконтурный турбированный котёл baxi 31 кВт, топлю дом 160 кв+баня 40 кв на удалении 15 метров от дома. Мощности по теплу - с избытком, зато хороший комфорт по горячей воде (душ и пара умывальника одновременно не проблема) .
4. В части кипятка из котла - вопрос к котлу, у меня чётко держит 60 градусов, как настроено.

Согласен.

5. Клубни, вы все очень активно начали обсуждать термоголовки на батареи, они подразумевает постоянную работу котла на нагрев теплоносителя, что автоматом приведёт к перерасходу газа. Регулировать работу котла считаю целесообразным по температуре воздуха внутри помещения, относительно первого варианта экономия 30-50%.

Можно так, если температура везде примерно одинакова, что в моем случае точно не так.

Соседу покупал термостат теплокомовский с возможностью недельного программирования с 6 независимыми температурами в течении суток за 3,5 тысячи, функционал позволяет в автомате увеличивать/снижать температуру в течение суток, что дополнительно даст экономию и повысит комфорт.

Может и так можно сделать. Родители на ночь температуру снижают ручкой на котле (спится лучше), утром добавляют обратно.

6. На погодозависимую автоматику я бы не зацикливался, так как Относительно Регулирования по воздуху будет экономия +2-3 процента, а денег стоит не малых. Себе второй раз не куплю.

Не ставил, не знаю. Опять же, если жить постоянно, то не нужно, по-моему.

У меня за нынешний отопительный сезон расход газа 400 кубов в месяц. Много или мало - наверное нормально.

Это очень хорошо, если вы там живете. Значит всё сделано правильно и с отоплением, и с утеплением. У нас 600 кубов в месяц (но у нас и холоднее).

[Волга21]

Строго говоря, да, коллекторная-лучевая СО самая лучшая. Но это же сколько труб надо?!

для дома 80 кв м.?

4. В части кипятка из котла - вопрос к котлу, у меня чётко держит 60 градусов, как настроено.

у всех настроено.
только в кране пользователь крутит как ему хочется, а прилетает как получится.

[DJo]

имеются требования к объему помещения где будет установлен котёл, если это в упомянутой котельной 2х3 метра - возможно потребуется снять дверь, и. К. Объёма будет недостаточно.

Норма - не менее 15м3+0,2м3 на каждый кВт мощности котла.

Требования к приточно-вытяжной вентиляции у нас вроде как едины, вне зависимости от того турбированный котёл или нет.

Причем, подавляющее большинство "газовщиков" (инспекторов, проверяющих готовность объекта для пуска газа) требуют, чтобы была именно естественная вентиляция помещения с газоиспользующим оборудованием (прямой вертикальный воздуховод, с сечением, указанным в проекте газоснабжения дома).

Регулировать работу котла считаю целесообразным по температуре воздуха внутри помещения, относительно первого варианта экономия 30-50%. Плюс к этому нет необходимости в термоголовках, необходим термостат.

Который, по идее, должен измерять температуру во всех помещениях.
А поскольку, сосчитать точно теплопотери по каждому из помещений практически никто не думает, а термостат один (с одной точкой измерения), то получается, что в каких-то помещениях холоднее, а в каких-то - жарко.
Так что термоголовки, всеж-таки нужны.

[валерасан]

А мне однотрубка нравится, тем более домик скромный на 80 квадратов. Смонтировать только надо хорошо, из ПП труб армированных стекловолокном. познавательно

[DJo]

это же сколько труб надо?!

У меня на 2-этажный 100-квадратный дом ушло 50м на лучи (9 радиаторов) + 25м на магистрали.
На 1-этажный уходит значительно меньше. А при прокладке в подполе - может оказаться и меньше, чем не только при двухтрубке, но и (в некоторых случаях) при однотрубке. Все зависит от планировок дома.

стоят на нижнем подключении к батарее (чтобы снизить её прямое влияние)

А какую температуру они, при таком варианте установки, чувствуют? Ту, которая у пола?

[suxov]

Ребята сколько радиаторов можно повесить на однотрубную систему? И 2й вопрос какое максимальное количество секций можно делать в одном радиаторе при однотрубной системе?

[Волга21]

Смонтировать только надо хорошо, из ПП труб армированных стекловолокном.

а можно и с алюминием

[DJo]

Про трещины в теле уголков и тройников ПП. Не сталкивался пока (7 лет), но буду иметь ввиду.

Если не выкинули тот уголок, что мы поменяли вчера, - сфоткаю и выложу.
Насчет ремонтопригодности (вернее ремонтонесложности).
Вот такой узел прохода ПП через стену (перекрытие) - как возможно отремонтировать, в случае течи в указанных местах?

[валерасан]

а можно и с алюминием

Неа, только стекловолокно, и тепловое расширение (прогиб) меньше, и монтаж проще. Знаем, паяли))

[валерасан]

Вот такой узел прохода ПП через стену (перекрытие) - как возможно отремонтировать, в случае течи в указанных местах?

Если длина вертикальных участков и диаметр трубы позволяет отвести трубу от стены, то полностью вырезается узел, выбивается труба из стены. А дальше через муфты удлиняем угольники, ну и впаиваем. Да, возможно, не оч просто, но и начальный монтаж не слишком отличается от ремонтного, просто добавляются 2-е муфты.

[валерасан]

Ребята сколько радиаторов можно повесить на однотрубную систему? И 2й вопрос какое максимальное количество секций можно делать в одном радиаторе при однотрубной системе?

Это Вам на профильный форум, там посчитают, а так.. При диаметре ПП трубы 32 и насосе UPS 25 на 80, подключали до 10-ти семёрок, первая с межосевым расстоянием 350 даже 14! секций, правда топилась неохотно. остальные с м/р 500 легко, и это с учётом того, что возвращалась труба через чердак.

[ost]

Ребята сколько радиаторов можно повесить на однотрубную систему? И 2й вопрос какое максимальное количество секций можно делать в одном радиаторе при однотрубной системе?

Подключение газа это по срокам не менее полугода. Торопиться не надо, за это время можно изучить матчасть не торопясь и со вкусом, посмотреть готовые реализованные проекты и скорректировать свой.

Пока ваши идеи, мягко говоря, не продуманы, не примерены ни по месту, ни по деньгам.

Рекомендую вдумчиво курить forumhouse.ru, темы по газификации, котлам, дымоходам и системам отопления. Про термоголовки рекомендую почитать отдельно, как они устроены и как работают (обещаю сюрприз).

[DJo]

Если длина вертикальных участков и диаметр трубы позволяет отвести трубу от стены, то полностью вырезается узел, выбивается труба из стены. А дальше через муфты удлиняем угольники, ну и впаиваем.

А если не позволяет? А ведь во многих случаях - не позволяет
Да и, если позволяет, то "2 реза+8 паек" из 2 уголков, 3 отрезков трубы и 2 муфт потребуют не меньше часа работы. И, при этом, количество "потенциально опасных для течи" мест увеличивается в 2 раза, по сравнению с изначальным.

Рекомендую вдумчиво курить forumhouse.ru, темы по газификации, котлам, дымоходам и системам отопления. Про термоголовки рекомендую почитать отдельно, как они устроены и как работают (обещаю сюрприз).

Абсолютно верная рекомендация!

[suxov]

Абсолютно верная рекомендация!

А об ремонте авто лучше всего спросить у Оф.Диллера
Кому напряжно писать , можно и не писать
На форуме тогда че делать то. Опель нахваливать