Как мы могли оформить мировое соглашение, если еще только первый осмотр был машины......Может страховая выплатит всего 300 и бодаться будут с ней? Или мы должны были сразу при аварии сказать: Ваша машина стоит 650 тыр, 400 тыр страховая, остальное мы? И кровью подписатьO.b. писал(а):Головой киваете или оформили мировое соглашение
Попал братан в аварию. Нужна консультация.
Модератор: maxus
- Автор
- Сообщение
- Старожил
- Сообщения: 5075
- Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
- Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 606 раз
- Поблагодарили: 875 раз
Re: Попал братан в аварию. Нужна консультация.
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
- Член клуба **
- Сообщения: 3592
- Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 16:27
- Автомобиль: Zafira B 1.8/XER/MTA
- Откуда: Москва, ЮАО
- Благодарил (а): 1056 раз
- Поблагодарили: 499 раз
- Контактная информация:
Re: Попал братан в аварию. Нужна консультация.
Именно так. Им все равно кто им заплатит. Если стоимость компенсации устраивает их и вас, то подписывается соглашение, что вы доплатите до этой суммы, в день выплаты от страховой. И на этом все. Если согласия с суммой нет, то все через суд, включая возможно иск от страховой и это дороже обойдется, правда будет много времени на сбор денег. А кровью вы уже считайте подписали....ХИМИК писал(а):Или мы должны были сразу при аварии сказать: Ваша машина стоит 650 тыр, 400 тыр страховая, остальное мы?
_________________
//O.b. (Zafira B 1.8/XER/MTA, 2008, SL, Enjoy++)
"Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity". Hanlon's Razor
Тема форума: СОБИРАЕМ ОБЩИЙ ФОТОАЛЬБОМ КЛУБА
//O.b. (Zafira B 1.8/XER/MTA, 2008, SL, Enjoy++)
"Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity". Hanlon's Razor
Тема форума: СОБИРАЕМ ОБЩИЙ ФОТОАЛЬБОМ КЛУБА
- Участник
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 21:28
- Автомобиль: Зефир В 2012
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Попал братан в аварию. Нужна консультация.
Что могу сказать: готовится потерпевшая сторона к выбиванию с виновника денег. Сначала поимеет со страховой, затем разницу независимой экспертизы с виновника+ расходы на экспертизу и т.д. Если виновник упираться будет- пойдут в суд. А там: разница+ расходы на экпертизу+ потеря товарного вида+ услуги автоюриста (или адвоката). Долго и муторно это все будет. И в суде выиграют. И будут потом через приставов работать.
Откуда знаю- сталкивался с такими. Кстати у меня вопрос- потерпевшие не пострадали? Не обращались за медпомощью с травмами после ДТП? А то еще и по моральному вреду заявят и/или в ГИБДД сообщат- а там штраф и лишение могут быть.
У меня было 3 года назад дтп с тоталом субару форестера+ пострадавшие со средней степенью тяжести. Машина логан у меня корпоративная- в тотал- страховка осаго, досаго 3млн+ каско. Так они хотели с меня за ходатайство об отмене наказания лишения прав на 2 года- 250 тыс рублей.
Откуда знаю- сталкивался с такими. Кстати у меня вопрос- потерпевшие не пострадали? Не обращались за медпомощью с травмами после ДТП? А то еще и по моральному вреду заявят и/или в ГИБДД сообщат- а там штраф и лишение могут быть.
У меня было 3 года назад дтп с тоталом субару форестера+ пострадавшие со средней степенью тяжести. Машина логан у меня корпоративная- в тотал- страховка осаго, досаго 3млн+ каско. Так они хотели с меня за ходатайство об отмене наказания лишения прав на 2 года- 250 тыс рублей.
- Старожил
- Сообщения: 5075
- Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
- Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 606 раз
- Поблагодарили: 875 раз
Re: Попал братан в аварию. Нужна консультация.
Пострадавших по медицинским показаниям - нет! По крайней мере в протоколе записано, что медицинская помощь не нужна (надеюсь потом не всплывут внутренние повреждения )yarsmit писал(а):Кстати у меня вопрос- потерпевшие не пострадали? Не обращались за медпомощью с травмами после ДТП?
Мы будем упираться если к выплате захотят мильен (напоминаю - стоимость машины на момент ДТП 600 тыс рублей!). Главный вопрос: суд реально может присудить денег больше чем авто стоит???yarsmit писал(а):Если виновник упираться будет- пойдут в суд.
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
- Участник
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 21:28
- Автомобиль: Зефир В 2012
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Попал братан в аварию. Нужна консультация.
Может. Ведь когда у страховых выигрывают дела- хватает не только на ремонт, но и на бутерброды с черной икрой. Так и здесь принесут заключение экспертизы, суд может независимую экспертизу назначить- а там как карта лчжет- может и независимая еще больше насчитать. Не забывайте курс рубля то уже не тот, а шкода иномарка.ХИМИК писал(а):Главный вопрос: суд реально может присудить денег больше чем авто стоит???
Но раньше времени не расстраивайтесь- главное аппетит узнать пострадавшей. Хуже будет, если она наняла уже автоюриста или адвоката- они то умеют мозги промывать своим клиентам. Наобещал, что меньше мильона не отожмут. С виновника- она и будет держаться этого.
В моем случае за перелом ключицы бабушке-пассажирке авто хотели 250 тыс рублей( "согласно мировым практикам"- как сказал автоюрист при досудебной встрече с ехидной улыбкой). В итоге получили всего 20 от меня добровольно в досудебном порядке по почте. А потом в суде ( автоюрист и водитель и по совместительству представитель бабушки) орали судье, что 20 - это плевок, что виновник обязан продать свое имущество, чтоб покрыть моральный вред бабушке. У судьи даже челюсть повисла от такой наглости. А это было на административном суде- о наказании мне, как виновнику ДТП. Что было бы дальше- трудно представить- благо машина корпоративная ( осаго, досаго, каско) , там уже страховая и юрслужба компании разбиралась. Но после вынесение мне приговора об административном правонарушении( штраф дали) - слышал, как оправдывался автоюрист перед потерпевшими: сказал, что с моего работодателя 3 шкуры сдерет- он ведь им пообещал золотые горы. Да и за каждое заседание он с них деньги брал.
- Старожил
- Сообщения: 5075
- Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
- Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 606 раз
- Поблагодарили: 875 раз
Re: Попал братан в аварию. Нужна консультация.
Продолжение....Аккурат перед Новым годом пришла очередная телеграмма: прибыть на второй осмотр к местному дилеру Шкода. Етить , погнали все-таки к официалам. Фиг знает, плюс это или минус
Приехали: машинка хорошо так распотрошена, веером вокруг лежат деталюшки и понеслось: фото, запись, фото, запись итд. Эксперт из страховой не приехал, был только эксперт из независимой. Хорошая новость: двигатель не пострадал, слетел только с опор (фотки забыл дома, потом приложу), лонжероны передние вообще не тронуты - противоподкатный брус фуры выше них был, потому и капотик весь в гармошку.
Со слов владельца - страховая насчитала мало, юристы будут бодаться. Таким образом до нас дело дойдет не скоро.....
пс: разбор машины в дилерском центре и составление дефектовочной ведомости вышло на 8500 рублей (немного на мой взгляд).
Приехали: машинка хорошо так распотрошена, веером вокруг лежат деталюшки и понеслось: фото, запись, фото, запись итд. Эксперт из страховой не приехал, был только эксперт из независимой. Хорошая новость: двигатель не пострадал, слетел только с опор (фотки забыл дома, потом приложу), лонжероны передние вообще не тронуты - противоподкатный брус фуры выше них был, потому и капотик весь в гармошку.
Со слов владельца - страховая насчитала мало, юристы будут бодаться. Таким образом до нас дело дойдет не скоро.....
пс: разбор машины в дилерском центре и составление дефектовочной ведомости вышло на 8500 рублей (немного на мой взгляд).
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
- Старожил
- Сообщения: 5075
- Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
- Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 606 раз
- Поблагодарили: 875 раз
Re: Попал братан в аварию. Нужна консультация.
Ну вот такой вид:
и вот так:
и еще вот так:
Вроде и страшно выглядит, но повреждено спереди только все навесное, сзади конечно хуже (ниша запаски сплющена), а выглядит красивее
Ждем продолжения..........
и вот так:
и еще вот так:
Вроде и страшно выглядит, но повреждено спереди только все навесное, сзади конечно хуже (ниша запаски сплющена), а выглядит красивее
Ждем продолжения..........
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
- Зафировод *
- Сообщения: 5621
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 13:16
- Автомобиль: Кодиак 2,0TD 2019
- Откуда: Московская обл. Воскресенский р-н
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 253 раза
Re: Попал братан в аварию. Нужна консультация.
все конечно ремонтируется, но ....ХИМИК писал(а):Вроде и страшно выглядит
вот это как раз фигня. не несущая часть.ХИМИК писал(а):сзади конечно хуже (ниша запаски сплющена)
переднее колесо "лежит" и лобовое треснуло явно от поджатия его рамкой снизу = кузов пошел.ХИМИК писал(а):повреждено спереди только все навесное
для восстановления в этом случае "как было" на офсервисе должны выставить замену кузова = тотал.
Я как вижу.
_________________
Ребята, учите матчасть, в гестапо спрашивают и очень сильно бьют!
Ребята, учите матчасть, в гестапо спрашивают и очень сильно бьют!
- Старожил
- Сообщения: 308
- Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 11:51
- Автомобиль: безлошадный
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Попал братан в аварию. Нужна консультация.
Добрый день.
А зазоры между дверьми в каком состоянии? И еще: крепление усилителя бампера к левому (расположение по фото) лонжерону прилично так загнуто назад. Двигатель до моторного щита дошел? А то могло и шпильки впускного/выпускного коллекторов повырывать. А это совсем не гуд.
А зазоры между дверьми в каком состоянии? И еще: крепление усилителя бампера к левому (расположение по фото) лонжерону прилично так загнуто назад. Двигатель до моторного щита дошел? А то могло и шпильки впускного/выпускного коллекторов повырывать. А это совсем не гуд.
- Старожил
- Сообщения: 5075
- Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
- Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 606 раз
- Поблагодарили: 875 раз
Re: Попал братан в аварию. Нужна консультация.
Колеса крутятся, это фотограф такой Стекло треснуло от крышки капота воткнувшейся в него И вообще уже пох....Волга21 писал(а):переднее колесо "лежит" и лобовое треснуло явно от поджатия его рамкой снизу = кузов пошел.
УФФФФФ......Пришло письмо, нет не так: пришло ПИСЬМО!!!! Толстенное
В нем результаты экспертизы на куче страниц с описанием сколько чего повреждено и сколько стоит замена, ремонт с учетом местных цен и нормо-часов и даже оценка стоимости машины до аварии. Блин, все по честному: машину оценили в 615 тысяч рублей (даже чуть ниже рынка ). И в конце претензия на одном листочке: с учетом возможной максимальной выплаты от страховой 400 тыс. рублей (я так понимаю еще бодаться будут с ней ) и учетом стоимости годных остатков, просим доплатить разницу в 10358 рублей!!!! Ну вот это другой разговор Причем никаких дополнительных требований об оплате услуг юристов, эвакуатора, дефектовки у дилера (но правда приписка, что если мы не заплатим, то тогда они идут в суд и на нас лягут и эти расходы.) Написали ответ, что согласны и ждем реквизитов для перечисления денег. Ну как то так.
пс Не отвлекайтесь от дороги ни на секунду!!!
ппс Чего то о расширении на ОСАГО задумался......
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
- Зафировод *
- Сообщения: 5621
- Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 13:16
- Автомобиль: Кодиак 2,0TD 2019
- Откуда: Московская обл. Воскресенский р-н
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 253 раза
Re: Попал братан в аварию. Нужна консультация.
обязательно получить бумагу "Деньги по претензии получены, полностью довольны, все свободны"ХИМИК писал(а):Написали ответ, что согласны и ждем реквизитов для перечисления денег. Ну как то так.
_________________
Ребята, учите матчасть, в гестапо спрашивают и очень сильно бьют!
Ребята, учите матчасть, в гестапо спрашивают и очень сильно бьют!
- Старожил
- Сообщения: 5075
- Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
- Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 606 раз
- Поблагодарили: 875 раз
Re: Попал братан в аварию. Нужна консультация.
Мы там такой ответ на претензию написали, что согласие выслать реквизиты и получение денег в сумме такой-то по этим реквизитам означает полное удовлетворение всех претензий пострадавшего. Ну может позже все-таки и бумажку стребуем.......Волга21 писал(а):обязательно получить бумагу "Деньги по претензии получены, полностью довольны, все свободны"ХИМИК писал(а):Написали ответ, что согласны и ждем реквизитов для перечисления денег. Ну как то так.
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
- Член клуба **
- Сообщения: 3592
- Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 16:27
- Автомобиль: Zafira B 1.8/XER/MTA
- Откуда: Москва, ЮАО
- Благодарил (а): 1056 раз
- Поблагодарили: 499 раз
- Контактная информация:
Re: Попал братан в аварию. Нужна консультация.
Что никак не может помешать пострадавшему при желании через суд вытрясти издержки и моральный вред...ХИМИК писал(а):что согласие выслать реквизиты и получение денег в сумме такой-то по этим реквизитам означает полное удовлетворение всех претензий пострадавшего
_________________
//O.b. (Zafira B 1.8/XER/MTA, 2008, SL, Enjoy++)
"Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity". Hanlon's Razor
Тема форума: СОБИРАЕМ ОБЩИЙ ФОТОАЛЬБОМ КЛУБА
//O.b. (Zafira B 1.8/XER/MTA, 2008, SL, Enjoy++)
"Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity". Hanlon's Razor
Тема форума: СОБИРАЕМ ОБЩИЙ ФОТОАЛЬБОМ КЛУБА
- Старожил
- Сообщения: 6418
- Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 13:50
- Автомобиль: Subaru Forester 2019
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 521 раз
- Поблагодарили: 573 раза
Re: Попал братан в аварию. Нужна консультация.
O.b., Олег,не пугай Артемку Все будет хорошо!
_________________
"Все будет хорошо!Главное,не слушай тех,кто,якобы в курсе" .
Это может пригодиться в трудную минуту!Жми сюда!!!
"Все будет хорошо!Главное,не слушай тех,кто,якобы в курсе" .
Это может пригодиться в трудную минуту!Жми сюда!!!
- Член клуба **
- Сообщения: 3592
- Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 16:27
- Автомобиль: Zafira B 1.8/XER/MTA
- Откуда: Москва, ЮАО
- Благодарил (а): 1056 раз
- Поблагодарили: 499 раз
- Контактная информация:
Re: Попал братан в аварию. Нужна консультация.
А как же еще? Пусть только попробуют!seregeng писал(а):Все будет хорошо!
ХИМИК, Артем, не пугайтесь, но и не расслабляйтесь пока...
Я письмо не читал, но по правилам, ознакомление с результатами экспертизы это одна из обязательных формальных процедур. И не больше. Что они и сделали грамотно. Ваш же ответ неоднозначный и, увы, не обязательный. Вы не просто документально подтвердили получение экспертизы и продемонстрировали свою готовность досудебного урегулирования, но документально признали свою вину предложив оплатить ущерб. Если их адвокат не дурак он обязательно приложит это к доказательной базе.
И я уже говорил раньше, что тут надо раз двадцать хорошо подумать, нужно ли на что-то соглашаться и тем более платить без судебного решения. Суд это не всегда плохо, он рассматривает формально, исключительно по документам, там много чего может всплыть по ним в вашу пользу, особенно если адвокат будет правильный... И помните, что судья выносит решение еще на стадии подготовки к СЗ, а потом только вытягивает доказательства в пользу этого решения. Это не правильно, но это так, он тоже человек...
_________________
//O.b. (Zafira B 1.8/XER/MTA, 2008, SL, Enjoy++)
"Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity". Hanlon's Razor
Тема форума: СОБИРАЕМ ОБЩИЙ ФОТОАЛЬБОМ КЛУБА
//O.b. (Zafira B 1.8/XER/MTA, 2008, SL, Enjoy++)
"Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity". Hanlon's Razor
Тема форума: СОБИРАЕМ ОБЩИЙ ФОТОАЛЬБОМ КЛУБА
- Старожил
- Сообщения: 5075
- Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
- Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 606 раз
- Поблагодарили: 875 раз
Re: Попал братан в аварию. Нужна консультация.
Вину за нас признали ГАИшники выписавшие нам штраф и скрепив нашей подпись в протоколе , так что уже не отвертишься..... Ну вообще в претензии все так однозначно написано, что я даже не сделал попытки искать подвоха. Получили уведомление о вручении нашего письма, ждем ответаO.b. писал(а):документально признали свою вину
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
- Старожил
- Сообщения: 5075
- Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
- Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 606 раз
- Поблагодарили: 875 раз
Re: Попал братан в аварию. Нужна консультация.
Получили реквизиты, оплатили и отзвонились юристам, ведущим дело, те сказали: "Все! Свободны!" Правда на страховую они все-таки в суд подают: те не в срок выплатили 400 тырХИМИК писал(а):ждем ответа
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь