Глюк высоковольтного модуля

[АлексНМСК]

Парни, всем доброго времени суток
Возникла такая проблемка по машине: иногда, примерно раз в месяц, ни с того, ни с чего авто перестает заводиться. Просто приезжаешь на работу, а тут... Две, три попытки завести ни к чему не приводят. просто срабатывает стартер и всё. Подключенный Оп-Ком (благо, он почти всегда в машине) показывает на 4 ошибки подряд: неисправность цепи катушки первой свечи, второй и так далее до четвертой. Прошу прощения за корявый язык, дословно не помню, как именно ошибка озвучивается. В целом можно сказать, грешит модуль зажигания. Но подождав минут двадцать после первой попытки, машину можно завести, заводится она даже без сброса тех самых ошибок, работает ровно. Свечи менял недавно, 3-4 тысячи км назад, бензин только Шелл, нареканий никогда по нему не было (кто знает заправку на дороге Новомосковск-Тула, тот меня поймет).
Подскажите, может кто сталкивался с подобной проблемой и кто как её победил

[ИГОРЬ NK]

а иммобилайзер не может глючить? так на горячую он не может завестись или на холодную?

[AvtobusNick]

Катушку не пробовал менять?

[АлексНМСК]

иммобилайзер работает, видит 2 ключа, как и положено. По нему никакой ошибки нет. А вот замены модуля хотелось бы избежать. Стоил бы он копейки, тогда ладно, но по действующей цене....

[АлексНМСК]

По поводу холодной или горячей заводки: как правило машина глючила после непродолжительного простоя, то есть не холодная. но и не горячая, блин!

[АлексНМСК]

Снова интересные факты из жизни модуля. Сейчас машина работает ровно и без нареканий после ТРЕТЬЕГО комплекта свечей за полгода. Один комплект ходит около двух недель (примерно тысяча км). Спустя две недели после установки сначала выплывают легкие недомогания в виде редкого выстрела ошибки "Неисправность цепи первого цилиндра" (не дословно конечно), а потом плохой запуск и все признаки умирания свечей. Далее следует замена... и снова две недели. Свечи 2 комплекта GM, один NGK. Прани, может, кто сталкивался с подобным? На самом модуле нет ни следов пробоя, ни нарушения изоляции... Просто ума не приложу, что такое

[Демьян]

На самом модуле нет ни следов пробоя, ни нарушения изоляции...

А что есть на свечах? Если есть красный налет, тогда меняйте заправку. Перед установкой зазор проверяете?

[АлексНМСК]

Свечи абсолютно чистые, как ни странно. Без каких либо претензий. Проверял у друга на работе на пробнике под давлением. Держат стабильно 14 атмосфер, потом искра шьёт на юбку, в принципе, нормально, я считаю. Зазор в норме.

[tommy76]

АлексНМСК, тогла остается модуль.... попробуйте его для профилактики доп изолировать (термоусадка и т.п.). как при ремонте. это абсолютно недорого .

[АлексНМСК]

Парни, сегодня всё же добрался до модуля. Все наконечники резиновые снял, под ними чистые, без следов пробоя корпуса катушек. Что интересно, что они пластиковые, металлические только верхняя часть, видимо, экраны катушек.
Проблема в общем всё равно осталась сегодня снова зажигалась пиктограммка с ключом

[Демьян]

Держат стабильно 14 атмосфер, потом искра шьёт на юбку, в принципе, нормально, я считаю.

Меняйте свечи. В камере сгорания давление на много выше 14 атм. Выложите фото "отработавших" свечей.

[АлексНМСК]

Держат стабильно 14 атмосфер, потом искра шьёт на юбку, в принципе, нормально, я считаю.

Меняйте свечи. В камере сгорания давление на много выше 14 атм. Выложите фото "отработавших" свечей.

Интересно, откуда такие сведения?
При воспламенении рабочей смеси давление больше, но его значение ограничено объёмом камеры сгорания, соответственно, при дальнейшем движении поршня вниз давление в камере сгорания будет падать. При оценке работоспособности свечи берётся значение компрессии в цилиндре, 14 атмосфер - показатель усреднённый, является средним для всех моделей безнаддувных бензиновых двигателей. Для двигателя с пробегом в 100000 км, как у меня, вообще компрессия 12,5 - 13 атмосфер - это нормально

[АлексНМСК]

Свечи разные нужны, свечи всякие важны только вот проблема остаётся, как я и писал, с любыми свечами - оригинал или нет. Последние NGK еще держатся

[mlashko]

NGK перестал покупать. На всех свечах очень быстро появляются следы прорыва газов на изоляторе. Бриск вроде лишен этого недостатка.

Но в вашем случае, ИМХО, это не свечи(вероятность выхода из строя сразу 4 крайне мала)

[Демьян]

Держат стабильно 14 атмосфер, потом искра шьёт на юбку, в принципе, нормально, я считаю.

Меняйте свечи. В камере сгорания давление на много выше 14 атм. Выложите фото "отработавших" свечей.

Интересно, откуда такие сведения?

Из теории работы ДВС.

При воспламенении рабочей смеси давление больше, но его значение ограничено объёмом камеры сгорания, соответственно, при дальнейшем движении поршня вниз давление в камере сгорания будет падать. При оценке работоспособности свечи берётся значение компрессии в цилиндре, 14 атмосфер - показатель усреднённый, является средним для всех моделей безнаддувных бензиновых двигателей. Для двигателя с пробегом в 100000 км, как у меня, вообще компрессия 12,5 - 13 атмосфер - это нормально

Компрессию вы измеряете, когда вал крутится стартером. А во время рабочего процесса, когда вал имеет гораздо бОльшие обороты, в конце такта сжатия давление в камере гораздо выше.

[АлексНМСК]

Это конечно тема для другой ветки форума, но вы неправы, уважаемый Старожил. Как раз согласно теории ДВС если есть сомнения, готов их развеять, пишите в личку
Итак по проблеме: реально не в свечах дело, но ради интереса попробую выкрутить и протестить зазор

[Демьян]

вы неправы, уважаемый Старожил. Как раз согласно теории ДВС если есть сомнения, готов их развеять, пишите в личку

У меня, уважаемый Новичок, сомнений нет. Если есть желание аргументировать свою теорию ДВС , пишите на форуме. Шептаться в личке будем по личному поводу.

[etvs1]

После замены свечей и чистки форсунок со снятием начились проблемы с заводкой машины после стоянки в течении 2-3 часов (температура двигателя 30-40 градусов). Заводиться машина с 3 раза. Обратил внимание, что при поворе ключа зажигания нет привычного жужания безонасоса - он начинает работать только при прокручивании двигателя стартером. Помогает надавливание на педать газа (раньше нажимал только на педаль тормоза (коробка изитроник).
Утром проблем нет - при поворе ключа слышиться привычное жужание бензонаса и моментальная заводка двигателя.
Машине 4 года, пробег 60000 км.
Есть ли мысли где искать проблему?

[АлексНМСК]

У меня, уважаемый Новичок, сомнений нет. Если есть желание аргументировать свою теорию ДВС , пишите на форуме. Шептаться в личке будем по личному поводу.[/quote]
Хорошо. Тогда мои аргументы таковы.
Во время рабочего процесса повышение давления действительно имеет место быть, но оно не настолько значимо, не следует забывать, что это обусловлено лишь изменением скорости наполнения цилиндра рабочей смесью за счет бОльшей скорости вращения. Показатель этот выше на наддувных двигателях, но мы их в расчёт не берём. Разница на мой взгляд несущественна. Для воссоздания полной картины происходящего в камере сгорания нужен как минимум стенд НАМИ чего у нас, простых обывателей нет. Для определения условий работы свечей вполне достаточно создать среднеарифметическое значение давления для двигателя с пробегом, как в нашем случае. Тем более что на моей практике ни один из производителей свечей не гарантирует работу своих изделий при давлении больше 16 кгс/см2

[Демьян]

Во время рабочего процесса повышение давления действительно имеет место быть, но оно не настолько значимо, не следует забывать, что это обусловлено лишь изменением скорости наполнения цилиндра рабочей смесью за счет бОльшей скорости вращения.

Просмотрите пару страниц.http://unit-car.com/ustroystvo/24-dviga ... aniya.html и http://www.profesional.su/training-.htm. Здесь ученые люди сообщают, что давление в конце такта сжатия 17-18 атм.

Для воссоздания полной картины происходящего в камере сгорания нужен как минимум стенд НАМИ чего у нас, простых обывателей нет.

На обычном жигулевском моторе выверните одну свечу, подсоедините компрессометр и заведите его на трех горшках. Проверьте давление в камере на средних оборотах.

Тем более что на моей практике ни один из производителей свечей не гарантирует работу своих изделий при давлении больше 16 кгс/см2

Как это понимать? В момент воспламенения смеси давление в камере выше 50 атм.