Молния! (Не берите свечи Bosch)

[Дилер]

Дочитайте до конца и вы поймёте масштабы, а так же суть проблемы.

Не ставьте свечи Bosch на свои автомобили учитесь на моём опыте. Сначала поставил на свой мотор свечи GM Bosch Opel 12 14 011 (четырёх контактные) заявленные 30000км свечи не прошли. Свечи приобретал в 2007году (валялись до случая установки, то есть из старых загашников).

Откатал на них примерно 20000км под капотам появился звук цык-цык (думал компенсатор залип, или клапан в нём не держит), но потом обратил внимание, что это звук появляется только при нагреве свыше 50гр., чем горячее мотор тем громче цык-цык (бывалые механики слушали как работает мотор и говорили масло разжижается и клапан компенсатора не справляется).

Сразу оговорюсь авто приора мотор – 21126, дилеры хотели поменять мне поршневую из-за этого звука (и самое страшное они это делали на других машинах, но звук не прошёл) на пробеге 25000км, но я не дал им это сделать (поршневая даже теоритически может шаркать-стучать только на холодную, при прогреве у поршня есть места расширения и он из эллипса превращается в круг).То есть при прогреве должно быть тише, а у меня наоборот звук нарастает. Я заявил, что это точно гидра-компенсатор, заменил масло на новое, но толку от этого не было. Потом машина начала хуже заводится, я полез смотреть свечи (это было прошлой зимой, год назад).

Когда выкрутил свечи то просто офигел!

Из четырёх свечей - на одной откололся изолятор в районе центрального электрода и свеча не держала компрессию, керамический изолятор прокручивался отдельно от гайки, на второй свече тоже изолятор вращался отдельно от гайки, на третей изолятор имел небольшой люфт пару миллиметров и свеча тоже не держала компрессию. И лишь одна свеча осталась цела!
Из-за этого выхлопные газы которые вылетали вместе с маслом стали разрушать катушки, на одной катушке резинка раскрошилась, на другой корпус лопнул.

Некоторые подумают чаще свечи надо менять, вот и я так подумал. Купил свечи Bosch 0 242 232 502 (четырёх контактные и дешевле чем GM). Проехал на них 20000км и тут опять появился звук цык-цык (после прогрева мотора до 90градусов) полез под капот выкрутил свечи и увидел, что на трёх свечах керамические изоляторы вращаются отдельно от гаек, а на четвёртой свече изолятор сидел крепко, но выхлопные газы вылетали беспрепятственно вместе с копотью от чего катушка на этой свече почернела. Хотя месяц назад выкручивал свечи на холодном моторе и изоляторы свечей жёстко сидели в гайках, но вот ободок на свече, в том месте где катушка не закрывает изолятор свечи, примерно 4мм был потемневшим это говорило о том что свечи не держат компрессию.

Опять я сделал вывод свечи нужно менять раньше (например каждые 15000км).

Ещё меня напрягали плавающие обороты, мотор как бы дышал когда прогревался (чем горячее тем заметней эффект), резко реагировал на возрастающую нагрузку на холостом ходу провалом оборотов, в виде включении обогревов зеркал, фары и так далее эффект становился более выраженным. Свечи я проверял в основном когда машина была холодная после ночи вот от сюда растут ноги и масштабы проблемы становятся видны.

Купил ещё один комплект свечей Bosch 0 242 232 502 (четырёх контактные). Проездил на них неделю и заметил, что при прогреве мотора до 90-100градусов под капотом опять появился слабый звук цык-цык и его слышно только с открытым капотом. Полез смотреть свечи (напоминаю комплекту неделя, брал в exist так же как и предыдущий) выкручиваю и офигеваю ещё сильнее на двух свечах изоляторы вращаются свободно от гаек, на двух других проворачиваются примарно на 3мм

Тут я решил поэкспериментировать подождал когда свечи подстынут и на двух свечах где изоляторы вращались немножко по 3мм люфт пропал.
И я понял в чём проблема, металл и керамика расширяются не одинаково (коэффициент расширения разный наверно), вобщем не знаю как они так у себя в Боше делают эти свечи, но когда они прогреваются то герметичность пропадает и видимо уже не восстанавливается.

Я в панике лечу в гараж так как на кануне я заменил все катушки зажигания на новые (стоит это удовольствие прилично) нахожу пару свечей Энгельского завода АУ17ДВРМ и две GM Bosch Opel 12 14 011 прогреваю до 100градусов выкручиваю свечи и сразу проверяю родные свечи которые стояли при покупки авто АУ17ДВРМ. Кручу, дёргаю, изоляторы сидят мёртво, свечи огненные-горячие. И понимаю вот оно моё лекарство!

По законом жанра это ещё не конец должно быть ещё что то!

Залетаю в магазин говорю дайте мне оригинальные свечи АУ17ДВРМ, мне дают стоят копейки я открываю коробку и вижу, что свеча очень похожа на GM Opel Bosch 12 14 031 (раскрас и форма). Я говорю, а таких у вас нет показывая фотку, а он мне показывает на восьми клапанные моторы и говорит вот ну вам они не подойдут. Говорит возьмите эти они лучше, типа более качественная линейка. На свечах написано APS я говорю, а это Энгельские, мне отвечают да сейчас на конвейере такие ставят. Плачу деньги и прям рядом с магазином их быстро ставлю. И тут вижу на коробочках написано большими буквами где то с боку ГРУППА БОШ (прям так по русский). И я понимаю прям как в мультфильме про вини пуха это –Ж- здесь не спроста (в данном случае -Ш- БОШ).

Еду до дома! Я ещё не раз возвращался в этот магазин (так что читать ещё долго).
Нахожу свежее откопанное место паркуюсь (был снегопад какой то самый большой за 100лет, нас всё ещё не откапают).

Ну руки то чешутся проверить, что это за ГРУППА БОШ (да и катушки новые жалко) взял ключи и выкручиваю свечи (мотор горячий 100градусов). И к моему удивлению, я правда уже этого ожидал на всех четырёх свечах изоляторы беспроблемно крутятся отдельно от гаек. Я правда уже хотел запульнуть одну из свечей куда ни будь подальше. Но взял себя в руки, подумал если я и так потратил до хрена времени буду биться насмерть, пока не устраню проблему!
Беру эту кучу свечей и коробок лечу в магазин. Говорю вот такое вот говно БОШ делает, мне как в оф.сервисе отвечают наверно это у вас мотор, искра мощная, и прочею лабуду. Говорили, что много комплектов продают и на карбюраторные моторы (на что я сказал лишь что карбюраторы работают не так как инжекторы, имея ввиду не так ровно). Просто я не хотел спорить и что то объяснять не знающему человеку.

Говорю, что у вас есть недорогое без приставки БОШ, мне дали Финвал 250руб. и Дензо 400руб. покрутив почитав (финваловская упаковка выглядела просто супер продуманная даже что то приклеено было типа акциза на алкоголь), и выяснили что финвал именно Германия по штрих коду что ли. Взял вкрутил и начался жёсткий тест несколько раз обороты до отсечки на второй передаче, прогрев до 105 градусов, выкрутил проверил изоляторы всё мёртво, опять заезды, прогреваю до 105 глушу выкручиваю, всё мёртво без каких либо люфтов и звуков не было на холостых оборотах. И самое интересное мотор стал работать так тихо как на иномарке выше классом!

И думаю отвезука я им свечи APS (причину я нашёл, может хоть на завод какую ни будь писульку напишут, может денег вернут).

Лечу в магазин вываливаю им на стол опять это барахло и говорю Финвал супер тест на компрессию выдержал, а вот БОШ в виде свечей не в каком виде я больше не куплю, и намекаю дескать гоните деньги это вам!

Они удивлённо их крутили, они остыли, на двух свечах изоляторы крутились беспрепятственно, а на двух других сидели крепко (но я то знал что только до прогрева)!

Вернули деньги только за две свечи 120руб. (да мне и не важно в принципе было если честно просто я по натуре такой за говно не люблю платить).

Самый прикол - они эти две свечи, которые когда остыли вроде бы нармальные стали, хотели продать кому ни будь, на что я их убедил этого не делать (чтоб не расстраивать клиентов). Забрал деньги за две свечи, а две нормальные оставил им сказал выкиньте в ведро (а то у меня руки устали, я за свой рабочий день в сервисе столько свечей не выкручивал – подумал я).
Я поведал продавцам что я бывший диагност и это я такой замороченный, а обычные клиенты не будут искать истину и просто купят новый комплект (а потом ещё пол машины поменяют)!

Так что делайте выводы! Не наступайте на грабли на которые уже наступил я! Особенно на турбо моторах не ставьте БОШ, особенно касается любителей турбо моторов чипованых да ещё и на 95 поездить, до первой детонации и свечи будите вытряхать через выхлопную трубу!!!!!!!

Всем кто не поверил рекомендую проделать тоже самое на любом комплекте бош свечей дабы повысить свою доверчивость!

А всё началось с поездки в сервис чтобы проверить мои подозрения, что свечи не держат компрессию, я даже договорился с диагностом воспользоваться стендом (компрессия и искра), но когда выкрутил уже и прибор был не нужен!

[GREENCIK]

Ссылку на оригинал статьи с датой....

[alexey77]

Блин а я только что бошевские поставил 0242 229 699, что делать, неужели менять.

[Дилер]

Ссылку на оригинал статьи с датой....

Это и есть оригинал! Это то что я делал в выходные.

[Дилер]

Блин а я только что бошевские поставил 0242 229 699, что делать, неужели менять.

Прогреваешь мотор на них до 105-108градусов глушишь и быстро выкручиваешь. Надень перчатки, а то обожжешься. Попробуй руками покрутить изолятор в одну сторону, а гайку в другую.

[dwarfkoddo]

Олег, спасибо за предупреждение!

[Дилер]

Олег, спасибо за предупреждение!

Это может быть ключ и к другим неисправностям (может модули от этого летят, перегриваются или динамический удар какой то). У меня ещё и масло нагоняло в колодцы через эти дырявые свечи.

[xonix]

Олег, а по gm-скому бошу что скажешь, не пробывал их? Я конвеерные боши заменил на такие же gm-ские, нарекний пока нет (пробежали около 10ккм)

[Дилер]

Олег, а по gm-скому бошу что скажешь, не пробывал их? Я конвеерные боши заменил на такие же gm-ские, нарекний пока нет (пробежали около 10ккм)

Первые свечи в моей статье как раз GM Bosch!

[GREENCIK]

Опс, извиняюсь, подумал-перепечатка откуда-то...
А касается только 12 14 011, 0 242 232 502 четырёх контактных или ещё каких?
У меня 0242229654 и были и сейчас....

[Волга21]

Ну чего так кричать!? Всегда свечи были расходником. На волге Энгельс-Бош А17 ходил 15-20 ткм. К этому времени на всех свечах появлялся темный ободок из-под гайки. Это и было причиной их постоянной замены. Но за комплект свечей отдать 200-250р. не жалко.
Сейчас, как ты говоришь, они стали даже свободно вращаться. Ни чего удивительного - внесли в техпроцесс очередную рацуху.

Блин а я только что бошевские поставил

не рви волосы, а езди с головой. У меня сейчас второй комплект к 60000 км приближается. Первый поменял на 67000 км.

[alexey77]

Блин бош серьезная фирма, кому теперь верить...

[Дилер]

Опс, извиняюсь, подумал-перепечатка откуда-то...
А касается только 12 14 011, 0 242 232 502 четырёх контактных или ещё каких?
У меня 0242229654 и были и сейчас....

Касается всех свечей БОШ (или бош совместных производств) которые я навсегда вычеркнул из списка которые я бы купил.

[M_SheFF]

Автору спасибо за подробный рассказ. Нужное дело.
Я на предыдущих машинах (шестерка, двенашка, спектра) пользовал свечи BERU- не дорого и сердито. Никогда никаких проблем не было. Менял через 30000 км. По осени тестю поставил в пятерку. Полет нормальный. Бошу отечественному как-то никогда не было доверия.

[Дилер]

Блин бош серьезная фирма, кому теперь верить...

Я им сам туда написал в представительство, посмотрим ответят или нет. Может кому пистон вставят поглубже! Правда это русское представительство, и как всегда могут спустить на тормозах, или уже давно про это знают! Тут на астра клубе человек написал:

http://astraclub.ru/threads/100217-Молн ... ечи-Bosch)

ставлю свечи бриск - 180руб./комплект. Проблем нет!!! Беру непосредственно в БРИСКе.
Про свечи из г.Энгельс.
Бывал на этом заводе неоднократно, раньше делали очень качественно. Если посмотреть на завод, изнутри,то сразу возникает вопрос - "Как этот завод может производить столько свечей?" Ответ прост, в виде Заезжающий фур, которые набиты свечами. Сам завод производит очень узкую линейку, в основном на наши моторы, а остальное привозное.

[Дилер]

Ну чего так кричать!? Всегда свечи были расходником. На волге Энгельс-Бош А17 ходил 15-20 ткм. К этому времени на всех свечах появлялся темный ободок из-под гайки. Это и было причиной их постоянной замены. Но за комплект свечей отдать 200-250р. не жалко.
Сейчас, как ты говоришь, они стали даже свободно вращаться. Ни чего удивительного - внесли в техпроцесс очередную рацуху.

Блин а я только что бошевские поставил

не рви волосы, а езди с головой. У меня сейчас второй комплект к 60000 км приближается. Первый поменял на 67000 км.

Ради интереса прогрей мотор да 105градусов быстренька выкрути свечи пока не остыли подёргай каждую за изолятор. Может сюрпризы будут. Неисправность то плавающая (свечи стендом уже давно не проверяют, а двигают их продажу). Я говорю одному комплекту была неделя другому пол часа (везде фигурирует БОШ). Просто у меня были люди которые не знали почему их автомобиль колбасит,и не в каком сервисе им не могли помочь, меняли свечи и всё по новой.

[Edward]

Блин бош серьезная фирма, кому теперь верить...

У меня к ним недоверие с опыта по моторчику рециркуляции на Ашке. Беда стандартно массовая. Этож надо додуматься ничем не фиксировать цилиндрический магнит статора. Не винтика лишнего пожалели - из-за капли клея готовы удавиться, рационализаторы херовы.

[maikl5305]

Во-первых, на горячую категорически противопоказано выкручивать свечи.
Затягивать их тоже нужно с определенным умением и немудрено " перестараться "...
Во-вторых, BOSCH уважаемая фирма и является крупнейшим поставщиком электрооборудования на огромное количество автомобильных заводов всего мира.
У меня лично никогда не было проблем со свечами BOSCH, вот сейчас накатал на своей Зафире уже на них на втором комплекте 40 тыс.
А вообще попахивает антирекламой...

[Волга21]

Ради интереса прогрей мотор да 105градусов

точно не буду этого делать. Тем более в твоем описании дан четкий акустический метод.
Первый комплект поменял - на свечах ободка нет. Герметичны. Я их даже не выкидывал, положил в заначку.

[Дилер]

Во-первых, на горячую категорически противопоказано выкручивать свечи.
Затягивать их тоже нужно с определенным умением и немудрено " перестараться "...
Во-вторых, BOSCH уважаемая фирма и является крупнейшим поставщиком элктрооборудования на огромное количество автомобильные заводы всего мира.
У меня лично никогда не было проблем со свечами BOSCH, вот сейчас накатал на своей Зафире уже на них на втором комплекте 40 тыс.
А вообще попахивает антирекламой )))

Ну если они пропускают именно на горячею то как их проверять не имея стенда? Тем более я слышу что мотор цыкает.

Про то как закручивать свечи я тоже знаю, крутить перпендикулярно зафиксированным ключом (а то есть риск сломать изолятор свечи), крутим сминаем компрессионное кольцо как пошло туго чуток подтягиваем и останавливаемся. Есть динамометрический ключ, могу ключом тянуть (вообще у меня инструмента столько профессионального, я хотел ремонтом занимается сам на себя) один только набор инструмента чего стоит, я его до квартиры не могу дотащить рука немеет (тяжёлый очень немудрено 153 предмета, и всё очень прочное). Да и спец инструмент тоже есть.

Заметь я не пишу покупайте такие свечи или такие. Я вот взял финвал потому, что дёшево и народ говорил вроде не плохие (крутил вертел их на горячею) вообще поезжу и проверю их на стенде. В будущем мечтаю поставит Дензо иридиевое-платиновые, но цену в 3000р. я пока за свечи не готов отдать (заявленный ресурс 100тыс.км).