Былое и думы. Наше время.

[tommy76]

"Оптом и в розницу"

и шо? есть покупатели?

[Г.А.З.]

Первая колонна это педики за ними алкоголики следом наркоманы замыкают шизофреники.

интересуемся? какие глубокие познания))))

[tommy76]

хотят. чую в будушем в новостях- сегодня в лондоне прошел парад

Почему в Лондоне...??? Далась вам заграница... не надо далеко ходить и перекладывать с больной головы -вот пожалуйте:
19.05.2015г В мэрию Москвы подана заявка на гей-парад 30 мая
http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/05/19/1399563.html

[Демьян]

почему, по-европейски... там просто педики не особо шифруются, а у нас от шоу-бизнеса до госдумы поголовно =зашифрованные сидят...

Вспомнилось, как Псачка на одной из конференции попрекнула Россию, что дескать та в отличии от Штатов, которые не стесняясь вламываются в чужую дверь, в Украине воюет не в открытую. Опять же "шифруется".
Пока эта голубизна "шифруется", есть надежда, что подрастающее поколение не потянется в этот тренд.

[tommy76]

что подрастающее поколение не потянется в этот тренд.

Кстати, насчет подрастающего поколения:
Как завершится путинская эпоха

Горбачевская Перестройка, 30-летие которой отмечается в этом году, предоставляет нам уникальный материал для понимания того, какая судьба ждет, в конечном счете, и нынешнюю эпоху. Она ведь все больше напоминает брежневский застой со стагнирующей экономикой, сшитой на живую нитку идеологией, прославлением стареющего вождя и всеобщим "одобрямсом", как выражался герой известного перестроечного монолога Геннадия Хазанова.

Перестройка преподнесла два важнейших урока. Во-первых, "одобрямс" сохранялся до тех пор, пока не сменилось поколение вождей. Все слои населения, все группы интересов, так или иначе, нашли свое место в советской системе, поскольку власть действовала по принципу "живи сам и жить давай другим". Во-вторых, как только поколение вождей сменилось и новые лидеры взяли курс к новым целям, весь многомиллионный "одобрямс" тут же обратился в критику старой системы и в поиск иных путей, поскольку по гамбургскому счету брежневская система не удовлетворяла уже никого.

В принципе, это вещи известные, но в интеллектуальных кругах они часто вызывают неправильную реакцию. Среди тех, кто хорошо понимает, что и брежневская, и путинская политика – это дорога в никуда, принято ругать народ за недомыслие и конформизм. Но это все равно что жаловаться на х--ю погоду или на закон всемирного тяготения. Любой народ – конформист. Революционная ситуация возникает лишь тогда, когда бедствия масс, как в свое время отмечал Ленин, "обостряются выше обычного". То есть когда происходит реальное обнищание, а не унылый застой.

В то же время, брежневскую систему, в которой, казалось бы, все могли найти себе место, после кончины Леонида Ильича никто уже не хотел сохранять. Соответственно, возникает вопрос о судьбе сегодняшнего застоя. Не будем гадать, как и когда нынешняя система останется без своего создателя, но проанализируем, нужна ли будет она кому-нибудь без Путина.

Начнем с бизнеса. Он сильно разбогател за последние 15 лет, причем во многом благодаря сотрудничеству с государством. О различных способах монополизации рынков, позволяющих накручивать цены, и о распилах бюджетов, перекачивающих налоги от бедных к богатым, говорится постоянно. Но важно отметить, что политическая система служила лишь механизмом для перекачки, тогда как источником богатств нынешних олигархов были высокие цены на нефть. Власть и бизнес забирали себе нефтяную ренту, но народ был вполне счастлив, поскольку и ему кое-что перепадало.

В условиях непрекращающегося с 2008 года экономического кризиса пилить по-старому стало труднее. Для предотвращения массового разворовывания страны власть даже вынуждена затевать громкие антикоррупционные дела, которые раньше (при большом притоке нефтедолларов) были никому не нужны. Фактически за последние годы режим существенно изменился. Вместо принципа "живи сам, и жить давай другим" он провозгласил принцип собственного выживания ценой затягивания поясов населения – как бизнеса, так и широких слоев. А чтобы пояса затягивались без стонов, власти развернули патриотическую кампанию в духе "жить стало хуже, зато веселее".

Бизнес, бесспорно, хотел бы сохранить эпоху 2000 – 2007 годов, если бы это было возможно. И с радостью воспроизвел бы ее с любым преемником нынешнего президента. Но воспроизводить эпоху "Крым наш" захотят разве что олигархи, получающие выгодные крымские контракты, и небольшой круг успешных импортозаместителей. При этом, естественно, бизнес не станет сегодня поддерживать политическую оппозицию, поскольку это грозит ему потерей собственности и доходов. Деловые круги будут конформистами вплоть до падения режима. Но дальше любой новый Горбачев сможет на них опереться.

Похожим образом обстоит дело и с молодежью. Еще в 1990-х для нее появилась целая система быстрых социальных лифтов, поскольку люди старших поколений плохо приспосабливались к условиям рыночной экономики. В эпоху путинского процветания социальные лифты стали приносить не только престижный для молодого человека статус, но еще и большие доходы, поскольку с одной стороны, резко росли зарплаты менеджеров и чиновников, а с другой – появились невиданные возможности для распилов и взяточничества. Не исключено, что Generation "Пу" дольше всех будет хранить верность вождю и его уходящей эпохе, так же как выдвиженцы 1937 года (усевшиеся на место репрессированных) дольше всех были правоверными сталинистами.

Но новая молодежь растет уже в совершенно иных условиях и вряд ли предъявит запрос на воспроизводство путинской системы. Естественно, в основной массе это тоже конформисты. Однако для них уже нет социальных лифтов. Экономика не растет и не создает новых "золотых ниш". На старых должностях сидят представители путинского поколения (1950-х – 1960-х годов рождения), многое знающие, многое умеющие и не желающие уходить на пенсию. Их подпирают ушлые дети Перестройки (1970-х г.р.), засидевшиеся на должностях среднего уровня. А дальше идут представители Generation "Пу" (1980-х г.р.), приближающиеся к жизненному расцвету.

Если Путин не устроит массовые репрессии в элите, чтобы освободить дорогу молодым (а такое все же вряд ли случится), рожденные в 1990-е постепенно перейдут во внутреннюю оппозицию системе. И с каждым годом таких недовольных по естественным причинам будет становиться все больше. Как конформисты они, в первую очередь, станут искать не площадь, на которую можно выйти с протестом, а возможность сделать карьеру. Но, не найдя таковой возможности, затаят злобу на нынешнюю систему точно так же, как в свое время представители путинского поколения таили злобу на брежневскую геронтократию, не позволявшую им продвигаться.

Если бы рождаемость у нас была столь же высокой, как в Египте, кризис системы социальных лифтов, возможно, вывел бы молодежь в обозримой перспективе на площадь. Но немногочисленное поколение, появившееся на свет в "лихие 90-е", когда рожать и растить детей было трудно, так или иначе сумеет зацепиться за систему и продержаться в ней до наступления эпохи перемен. Однако вряд ли оно захочет эту косную систему сохранять.

Более того, не исключено, что дети 1990-х даже выступят с идеей массовых люстраций активистов путинской эпохи, поскольку только такой подход позволит им очистить от "шлака" шахты, по которым движутся социальные лифты. Думается, это поколение во многом возьмет за образец бархатные революции, совершившиеся в Центральной и Восточной Европе в 1989 году. Участие в них, как правило, уже не представляло собой опасности для жизни и карьеры, поскольку старый режим, брошенный Москвой на произвол судьбы, фактически рухнул, и репрессировать революционеров было особо некому.

Есть и еще один важный момент, говорящей о склонности молодых к переменам. Американский социолог Рональд Инглхарт показал, что люди, сформировавшиеся во времена экономических трудностей (когда "кусок хлеба" не гарантирован), склонны затем всю жизнь ориентироваться на выживание. А тот, кто вырос в благополучную эпоху, с большей вероятностью будет стремиться к самореализации, которая невозможна без демократии и открытости. Выходит, что молодежь, выросшая при Путине и не знавшая "лихих 90-х", – это мина замедленного действия, заложенная под режим.

Итак, молодежь и бизнес, станут союзниками любой силы, стремящейся выстроить систему европейского типа.

А как поведут себя те, кто сейчас в той или иной мере находятся при власти?

Лояльность чиновничества и силовиков режиму Владимира Путина, естественно, максимальна. Они – истинная опора нынешней политической системы, поскольку неплохо зарабатывают и, кроме того, имеют возможность кормиться со взяток, откатов и наездов. Крайне мала вероятность того, что эти группы встанут в оппозицию Кремлю. И все же стоит помнить о том, как даже среди брежневской номенклатуры нарастало недовольство советской системой. Эти люди имели высокие зарплаты, хорошие квартиры, государственные дачи и доступ к распределителям дефицитных благ. Однако, сопоставляя свое положение с уровнем жизни лиц, имевших аналогичный ранг в капиталистическом мире и даже в европейских соцстранах, они понимали, что власть, положение и опыт могли бы в иных условиях сделать их миллионерами. Когда вследствие Перестройки появилась частная собственность, именно ушлые номенклатурщики превратились в первых капиталистов. И с тех пор у них не было причин с тоской вспоминать о привилегированных пайках брежневской системы.

В той мере, в какой нынешние номенклатурщики ограничиваются в правах, они тоже становятся скрытыми сторонниками перемен. Естественно, не революционных, а постепенных, которые проходили бы под их контролем.

Еще недавно Путин ни в чем не ограничивал чиновников, депутатов и силовиков. Эти люди брали у родного государства все, что плохо лежит, и приобретали дорогие зарубежные активы, недвижимость, вид на жительство в иных странах. Но ныне появляется целая система формальных и неформальных ограничений: на вложения денег за границей (для госслужащих), на выезд за границу (для силовиков) и самое главное – на право безграничной коррупции. Истинные причины подобных строгостей не всегда ясны, но в целом они, наверное, определяются исчерпанием нефтедолларовых богатств. При ограниченности ресурсов любая власть должна вводить хищения в относительно разумные рамки, чтобы оставались средства на поддержание народа. Нынешнее умеренное затягивание поясов при нарастающих масштабах коррупции могло бы обернуться резким обнищанием масс, а потому Кремлю приходится сдерживать коррупционные аппетиты своих сторонников.

Это неизбежно вызывает раскол между узкой правящей группой, в которой пока никаких ограничений не наблюдается, и широкими слоями людей, нанятых властью для поддержания стабильности. Если экономические трудности в нашей стране не рассосутся, неизбежно наступит момент, когда для силовиков и госаппарата минусы нынешней системы начнут превышать плюсы.

Поначалу это, скорее всего, будет выражаться в халатности, то есть в том, что чиновники перестанут рыть носом землю ради поддержания высокого рейтинга главы государств. А затем, возможно, люди начнут подумывать и о том, что неплохо бы иметь иного президента – такого, который не оторвался от породившего его класса силовиков и госслужащих.

Конечно, подобная публика никогда не выйдет на Сенатскую площадь (на манер декабристов), как не выходили на открытый протест советские аппаратчики. Но нынешняя номенклатура может сыграть существенную роль в разделе путинского наследства, когда для этого по каким-либо причинам наступит время.

В первую очередь, будущую судьбу России станут решать представители узкой правящей группы, как в 1982-1985 годах вопрос об избрании очередного генсека решался членами политбюро ЦК КПСС. Согласование мнений влиятельных лиц при выдвижении кандидатуры нового президента в той или иной форме неизбежно. Но единое мнение не сформируется, как не сформировалось оно после Ленина, после Сталина и после Брежнева. Никто из советских вождей не способен был оставить преемника (кстати, и Петр I, придававший огромное значение праву царя передавать власть по наследству в нужные руки, преемника себе выбрать не сумел). Уходящему лидеру все кандидаты кажутся не достаточно достойными в сравнении с ним самим.

Значит, после Путина (когда бы он ни ушел) начнется эпоха серьезной борьбы за власть. Представители правящей группы выдвинут ряд кандидатур и, проталкивая их, будут использовать различные ресурсы. Кто-то станет больше опираться на деньги, кто-то – на силовиков, кто-то — на губернаторов, кто-то — на масс-медиа… Для того, чтобы отвергнуть нежелательных кандидатов (типа Троцкого в постленинскую эпоху или Берии в постсталинскую), могут сформироваться самые неожиданные альянсы.

Мы не можем, естественно, знать сегодня, пойдет ли борьба в открытую или примет форму схватки бульдогов под ковром. И не можем предсказать, сохранится ли система электорального авторитаризма, или дело склонится к государственному перевороту. Однако в любом случае конфликтующие верхушечные группировки должны будут искать опору внизу. Соответственно, в этой ситуации резко возрастет значение госаппарата, который тут же вспомнит, как Путин лишал его привилегий.

Трудно представить себе, что госаппарат захочет в кризисной ситуации вновь воспроизвести систему, ориентированную лишь на благополучие узкой группы лиц, близких "к телу". В этой ситуации тем группировкам, которые будут все же настроены на сохранение нынешней модели власти, станет трудно продавливать через аппарат свои решения. А сторонники "мягкого курса", наоборот, обнаружат поддержку в регионах, сумеют получить деньги от бизнеса и найдут себе пропагандистов даже среди "верных путинцев" на центральном телевидении.

Подчеркнем главное: удержать нынешний курс после Путина будет чрезвычайно сложно, поскольку, во-первых, "преемники" не смогут остаться единой командой и вступят в конкуренцию, а, во-вторых, борясь за власть, они вынуждены будут искать поддержку в аппарате и в обществе, которые вскоре перестанут видеть выгоды сохранения жесткой линии.

Более того, со сменой поколений оппозиционных политиков обществу будет легче консолидироваться против консерваторов из верхов. Пока оппозицию возглавляют люди, хорошо помнящие СССР, все попытки формирования альянсов завершаются склоками. Дело в том, что это поколение трепетно относится к идеологическим различиям. Но для нынешних сорокалетних (для условного "поколения Навального") не так важно, кто левый, а кто правый. Ведь в реальной жизни у них существует лишь один враг – система, монополизирующая власть и маргинализирующая всех, кто действует не по указке администрации президента. Соответственно, при борьбе за наследство Путина новому поколению довольно легко будет объединиться ради решения одной принципиально важной задачи – формирования демократической системы, при которой они, по крайней мере, получат возможность по-настоящему вступить в политику. Перейти к выяснению отношений между собой оппозиционеры смогут уже после того, как превратятся из изгоев в реально действующих на политической сцене лиц.

Дмитрий Травин, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/author16

[tommy76]

или вот, интересные размышления на упомянутые выше темы телеканалов и пр. СэМэИ

PRIME_BBCODE_SPOILER_SHOW PRIME_BBCODE_SPOILER:

Наши прокремлевские активисты часто обвиняют оппозицию в том, что она строит протестное движение по рецептам западных учебников, разъясняющих, как надо свергать власть. Такие рецепты и впрямь существуют, причем кто-то, возможно, ими действительно пользуется. Однако практическая ценность "революций из учебника" не очень велика, поскольку условия в каждой стране совершенно разные, власть применяет множество способов противодействия, а потому революционеры на практике, скорее, вынуждены импровизировать, чем реализовывать кем-то написанные сценарии.

Иное дело правители, стремящиеся промывать мозги населению с целью бесконечного пребывания у власти. Они действительно могут действовать по учебникам, поскольку при больших денежных ресурсах и слабом протестном движении политтехнологи-практики способны реализовать почти все, предписываемое зарубежными теоретиками. Давно уже чувствовалось, что Кремль, реализуя свою "крымско-донецкую стратегию", действует как по писаному. Однако обнаружить источник в море научной и околонаучной литературы было не так просто. Но вот все же удалось выяснить, “откуда ноги растут”. Причем, никаких секретных бумаг изыскивать не пришлось. Детальные предписания по "выворачиванию мозгов" обнаружились в книге известных американских футурологов Элвина и Хайди Тоффлер "Война и антивойна" на страницах 248-251 (в русском издании 2005 года).

Авторы предлагают шесть ключей, с помощью которых мозги широких слоев населения могут быть повернуты в нужную властям сторону. И, надо признать, что каждый из этих ключей действительно был успешно применен.

Для начала противника следует обвинить в зверствах. Это вполне логично. Простым людям для того, чтобы всерьез заинтересоваться политикой и не забыть о ней под влиянием очередного футбольного матча, нужен эмоциональный шок. Если человек шокирован преподносимыми ему с телеэкрана ужасами, дальше с ним можно делать все, что угодно. Он станет впитывать идеологию и позитивно реагировать на скучноватые многочасовые выступления национального лидера.

Подходящее зверство со стороны украинцев подбирали у нас недолго. Некая полусумасшедшая тетя поведала телевизионщикам про то, как ироды в Славянске распяли несчастного мальчика, и пропагандистская машина охотно раскрутила этот случай, не позаботившись даже тем, чтоб хоть сколько-нибудь его проверить. Сама по себе лживая история с распятым мальчиком вряд ли специально готовилась кремлевской пропагандой. Она, скорее всего, стала плодом излишне возбужденных мозгов населения. Но то, что на ТВ ее охотно подхватили, бесспорно, не случайность, не недосмотр начальства и не следствие низкой квалификации журналистов. Подобное обвинение в зверстве полностью вписывается в концепцию шести ключей для выворачивания мозгов.

Второй ключ, согласно супругам Тоффлер, – гиперболизация встающей перед нами проблемы. Пропаганда должна представить ее не мелким частным случаем, а чем-то эпохальным и судьбоносным. Человек, которому выворачивают мозги, должен понимать, что его личная жизнь зависит от того, будет ли дан должный отпор карателям, покушающимся на жизнь несчастных украинских мальчиков. Да что там личная жизнь! Вся судьба нашей страны, все дальнейшее существование нашего народа зависит от того, чем завершится война. Обыватель должен смотреть футбол и думать о зверствах на Украине. Домохозяйка должна выходить на шоппинг и, перебирая шмотки, непрерывно переживать из-за слезинки распятого мальчика, поскольку завтра подобное может случиться с ее сыном.

Как превратить локальный украинский конфликт в новую Отечественную войну? Это можно сделать только одним способом. Необходимо дать понять народу, что воюем то мы на самом деле не с братьями-украинцами, а со страшной, коварной Америкой, которая почти уже было создала свою военную базу в Крыму, а теперь, похоже, с донбасского плацдарма намеревается вторгнуться на территорию России. То ли захватить нас стремится, то ли расчленить. И в любом случае США хотят присвоить наши богатые природные ресурсы, наши земли и недра, наши леса и воды, наши нефть, газ и прочие ископаемые.

С декабря Владимир Путин, говоря об украинском конфликте, начал довольно четко “переводить стрелки” на Америку. Мы привыкаем к мысли, что режим в Киеве марионеточный, что даже европейские страны управляются ныне из-за океана, что ради денег, необходимых режиму Порошенко-Яценюка для спасения своей экономики, киевские лидеры готовы беззастенчиво обслуживать интересы Белого дома. И люди этому верят, поскольку знают по опыту, что олигархи ради прибылей готовы чьи угодно интересы обслужить.

Но как же втянули в эту историю украинский народ? Чтоб прояснить этот вопрос, используется третий ключ для выворачивания мозгов – демонизация противника. Наш обыватель должен ощутить, что с той стороны находится не такой же, как он, простой человек, а некий особо циничный и особо изощренный противник, который давно и верно служит злу в самом чистом его виде.

Что же является для нас злом в чистом виде? Естественно, фашизм. Поэтому украинская власть для российского телезрителя становится не просто рядовой американской марионеткой, каких много было в истории и какие по сей день сохраняются в Азии и Латинской Америке. Украинская власть – это наследники Гитлера, это бандеро-фашисты, это те "неправильные украинцы", которые боролись с героическим русским народом в годы Великой Отечественной. И если у кого-то еще были сомнения относительно того, что США хотят нас завоевать и расчленить, то в отношении бандеро-фашистов таких сомнений быть не может. Гитлер же хотел, как вспомнил недавно Путин, отбросить нас за Урал. Так, значит, и наследники Гитлера бандеро-фашисты хотят того же самого.

Четвертый ключ для выворачивания мозгов – жесткая поляризация общества по принципу “кто не с нами, тот против нас”. Это нужно для того, чтобы ленивый, пассивный обыватель, предпочитающий даже в условиях новой отечественной войны занимать нейтральную позицию, четко знал: никакого нейтралитета здесь быть не может. В этом смысле не случайной является история с Андреем Макаревичем, которого стали травить по всей стране всего лишь за то, что он выступал на Украине перед беженцами.

Понятно, специально никто не задумывал травить именно его. Однако пропагандистская машина отождествила гуманитарную акцию с поддержкой врага. И вот уже певец, стремящийся к миру, подается широким народным массам в качестве "бандеры", выступающего за войну, ведущуюся против нас темными силами. Пусть знает каждый: если сегодня такое можно проделать с популярным музыкантом, завтра – можно проделать с любым человеком, который не встанет однозначно на "антифашистскую сторону".

Пятый ключ для выворачивания мозгов – заявление о нашей божественной миссии. С одной стороны, вроде бы и так все ясно: мы противостоим агрессору и чистому, беспримесному злу. Но с другой – хорошо бы эту борьбу еще и освятить соответствующим образом. Хорошо бы показать, что мы не просто себя спасаем. Мы спасаем весь мир. И на нашей стороне сражается сам Господь. А это значит, никакой враг – даже самый коварный и злобный – уже не страшен.

Именно для того, чтобы присоединение Крыма выглядело реализацией божественной миссии, Херсонес в устах Путина превратился в наше сакральное место. Раньше в России не было никакого особого культа, связанного с Крымом. Это – не Саров, не Оптина пустынь и точно не Иерусалим с Гробом Господним. Причем, если уж считать Херсонес сакральным местом, то оно в той же мере сакральное и для православных украинцев – наследников Киевской Руси. Возникает вопрос, почему Крым должен принадлежать именно России? Впрочем, для формируемой на наших глазах новой мифологии такие "детали" не важны. Миф ведь не анализируется логически. Мы в него просто верим.

Ну, и наконец, шестой ключ – метапропаганда, то есть дискредитация прессы противника. Именно для того, чтобы первые пять ключей не воспринимались в качестве машины для промывания мозгов, российским гражданам особо часто напоминают о лживости украинской пропаганды.

Вообще-то две "братские" пропагандистские машины сошли с "конвейера" одного и того же завода. Разница лишь в том, что нашу чаще смазывают, поскольку в России для этого имеется больше ресурсов. Но логика обывателя с такой постановкой проблемы не всегда справляется: ему кажется, если доказано, что враг врет, значит, мы, по определению, правы. И никаким контраргументам российский телезритель верить не будет, поскольку верит лишь в нашу божественную миссию по устранению американской угрозы, реализуемой руками бандеро-фашистов – злобных, циничных и корыстных настолько, что их не способна тронуть даже слезинка распинаемого мальчика.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2015/04/21/1391196.html

[Г.А.З.]

опять политика

кто надоумил наших хоккеистов с гимна уезжать?

[Демьян]

Дмитрий Травин, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге

А кто это? Вроде не академик Лихачев и уж совсем не Солженицын. По мне, так это засланец тлетворного Запада для разложения нашего народа, очередной член пятой колонны.
tommy76, где вы берете эту муть?

[tommy76]

А кто это?

А какая разница-кто? Человек - высказывающий свой взгляд. подкрепляемый фактами...
Для кого-то и Солженицын -засланец Запада...

это засланец тлетворного Запада для разложения нашего народа

опять запад нас хочет разложить

[tommy76]

где вы берете эту муть?

не на россии24 поверьте, есть русские люди , думающие не так, как велит пропаганда... а велит она- НЕ ДУМАТЬ.

[tommy76]

кто надоумил наших хоккеистов с гимна уезжать?

упс, а куда они ездили???

[Демьян]

Для кого-то и Солженицын -засланец Запада...

Я даже знаю для кого. Значит Лихачев принимается...

опять запад нас хочет разложить

Ясен пень, себя то он уже разложил по полной. Вот и хочет выглядеть не хуже других.

где вы берете эту муть?

не на россии24 поверьте, есть русские люди , думающие не так, как велит пропаганда... а велит она- НЕ ДУМАТЬ.

Можно бежать на встречу локомотиву с твердой уверенность, что тот срулит, а можно ссать против ветра. И это не есть сопротивление пропаганде. Кстати, а как вы понимаете значение слова "пропаганда", только чур своими словами, надоело, знаете ли пережевывать чужие мысли. Критиковать можно всех и всё, но что-то эти критиканы не предложили ничего стоящего, все как-то на уровне распила власти.

[tommy76]

Можно бежать на встречу локомотиву с твердой уверенность, что тот срулит, а можно ссать против ветра. И это не есть сопротивление пропаганде.

Согласен, насчет ветра и паровоза: просто пропаганде никто и не сопротивляется... варианта два: кто-то на нее ведется, кто-то -нет.
Другими словами : похрен куда едет локомотив, т.к. наши пути не пересекаются, и ссать против ветра не буду, т.к. не испытываю нужды. Однако, "ссать" себе в глаза и уши -тоже не позволю.
А кого-то это устраивает.

Кстати, а как вы понимаете значение слова "пропаганда", только чур своими словами,

Боюсь. не скажу ничего нового: пропаганда -есть массированная промывка мозгов (создание определенного общественного мнения) , путем подачи выборочной информации определенной направленности.
Под спойлером выше -весьма популярно описана стратегия нынешней пропагандистской компании.

[Алекxxx]

Пора бы уже начать различать пропаганду и государственную линию или позицию. средства информации естественно этой схемы придерживаются. так оно и должно быть. Правда понятие субъективное. И как ее определять? Соответственно все сводят к официальной позиции. На мой взгляд власти предельно честны сейчас. Просто надо слушать. И тогда все можно услышать. да и утопистом быть не стоит мир вообще не совершенен. Умейте слушать
заметил что у нас много обиженных. Не потому что их обижают. А потому что они чувствуют себя так.почему? Я не психиатр.

[tommy76]

Пора бы уже начать различать пропаганду и государственную линию или позицию.

пардон, но это синонимы в данном контексте.

Умейте слушать
заметил что у нас много обиженных. Не потому что их обижают. А потому что они чувствуют себя так.почему?

не знаю, насчет обиженных. на обиженных, как говорится, воду возят...

Правда понятие субъективное. И как ее определять? Соответственно все сводят к официальной позиции.

правда - она у каждого своя - это верно. сми-показывают - только одну правду - официально утвержденную. Сми, посмевшие иметь собственную точку зрения, (типа Эхо, Дождь..) сразу попадают под каток репрессий. клеймения и той же пропаганды... Однако, расстраивает (не, не обижает, а именно расстраивает и печалит) то, что всех устраивает эта однобокая официальная правда, и любой, кто с этой правдой не согласен (читай - предпочитает другую правду, т.к. она у каждого своя) - сразу становится изгоем, пятой колонной, пособником запада (как Макаревич и Шевчук ,например) т.д. - это и есть результат пропагандистской работы. с применением определенных негативно-позитивных стереотипов.... В отличии от просто предоставления информации. (мы уже тут вспоминали операции в Грозном , карабахе - которые освещались в сми с точностью до наоборот, там были боевики, сепаратисты, полевые командиры... тут, почему-то ополченцы (для позитивной аналогии с ополчением Минина и Пожарского или партизанским ополчением). Там были миротворческие силы, российские военные, тут - каратели, нацгвардия и т.п.... это и есть - пропаганда.
Чего ж на нее обижаться и с ней бороться- она просто есть. И кто-то считает . что

средства информации естественно этой схемы придерживаются. так оно и должно быть

и счастлив в этой своей вере...
Кто-то считает, что так быть не должно, и это не значит, что он фашист и пособник Госдепа

[Г.А.З.]

кто надоумил наших хоккеистов с гимна уезжать?

упс, а куда они ездили???

ни куда, а откуда
с поля уехали же
ведь кто то дал команду?
осознанно ли или правда - эмоции

хотя... похоже на правду:

"Как капитан сборной России еще раз подчеркну, что никакого демарша, версию о котором раздувают в интернете, не было, — сказал Ковальчук. — Мы пожали руки канадцам, которые победили в профессиональной, спортивной борьбе, выразили им свое уважение. Поехали на вручение серебряных медалей, выслушали торжественные речи. Дальше вроде бы прозвучала чемпионская песня, которая обычно закрывает подобные церемонии, посыпались конфетти. В этот момент открылась калитка, которая ведет в зону для общения с журналистами. Мы посчитали, что для нас это сигнал: наступает время чемпионов, церемония завершается, мы на ней в общем-то лишние. И мы поехали на общение с прессой — в том числе канадской. Вот и весь «демарш».

[Алекxxx]

Замечу. что дождь что эхо и другие подобные агенства работают себе и каждый может их слушать. Их не закрывают. к ним свободный доступ. и каждый может услышать иную точкк зрения. Только вот эта точка зрения попахивает дурно. Но это по мне. сам неоднократно слушал и вот мой вывод. Критика должна быть конструктивной и профессиональной. Люди должны заслуживать уважение. Но этого там не увидел. Одно состязание в ненависти. Но мне как простому гражданину такие каналы нужны. Чтобы власть была в тонусе. Но хотелось бы профессионализма на таких ресурсах.
Что касается хоккеистов. Трансляции этого момента не видел. Судить не буду.

[Opeleвод]

правда - она у каждого своя

СССР проиграл гонку вооружений, проиграл "холодную войну", иссяк валютный источник пополнения бюджета. Часть партноменклатуры (элита того времени) решила воспользоваться моментом, и сделала так, как решила. И страны не стало. Где был народ? Как всегда занимался своими делами. Т.е. просто пытался выжить. И выжил, в основном. Худо-бедно дела стали налаживаться, и народу почти все было по-фигу. Но в памяти осталось, как плохо жить в эпоху больших перемен. И хотя и нет никакой справедливости, но все устоялось. В 2008 г прозвучал первый звоночек для нынешней элиты. И она (элита) нашла способ. Пропаганда. Выбор был точным и беспроигрышным - во всем виноват проклятый заклятый внешний враг. И, даже, СССР распался из-за него. И, вот, опять хотят проклятые иноземцы сжить со света русский народ, а все богатства прикарманить. И сработало. Народ-богонесец совершенно согласен, что в его бедственном положении, в проблемах страны виноват не он (народ), а внешние силы. Это укладывается в, за десятилетия усвоенную и понятную, схему: "мы" и "они". Единственный, кто правильно объяснил в чем проблема, организовал сопротивление супостатам, исконную русскую территорию вернул - президент. Отец, прямо-таки, кормилец, строгий, но справедливый, весь такой народный. И грозен весьма, и пошутить может понятным народу "юмором". А тут еще какие-то внутренние умники суетятся и порочат заступника. А сами-то у врагов подъедаются, за печеньки готовы родину продать. Бред? А вот и нет. От мала до велика, от академиков до крестьян уверены, что если бы не президент, страну давно бы схарчили вороги. А вы, что предлагаете? Чем вы можете доказать, что все сразу и быстро станет лучше и основательнее, чем сейчас? Что, власть ворует? Ха, да так испокон века было и ничего. Всем хватало, хоть крохи, но доставались. Нынешних скинуть хотите, чтобы самим воровать? А вот хрен вам, не дадим... Демократия? Это, чтобы опять, кто в лес, кто по дрова? Это, чтобы, как в девяностые, сплошной позор? Ну, уж, нет. А кризис? Так не вечно ему быть. Страна богатая, мы привычные. Потерпим. Ишь, майданы всякие, революции цветные. Ужо вам! Сталина на вас нет. Но и нынешний не хуже. Вон, какой орел... Всех вас к ответу призовем, за то, что хотите опять страну угробить... Ну, в общем, как-то так... Не надо на народ рассчитывать. Не одумается, не прозреет. Да и на фиг ему (народу) надо брать на себя ответственность за свою судьбу, помогая заменить авторитаризм, на что-то очень непонятное? Тем более в ситуации, когда у каждого "лидера протеста" скелет в шкафу, а плана действий (ясного, четкого, аргументированного, с этапами и подэтапами,с доказательной базой) нет никакого. Так, одни призывы (дурацкие), и те, похожи на блеянье... Это - тупик. Сможет ли страна из него выйти? Не знаю. Но, в любом случае, на слом старой системы взаимоотношений народа и власти потребуются десятилетия. Ведь носителями (хранителями, воспроизводителями...) этой системы выступают десятки миллионов людей. Не в персоналиях дело, а в менталитете народа. Он, менталитет, не плохой, не хороший, он просто такой... Имхо.

[Opel +]

СССР проиграл гонку вооружений, проиграл "холодную войну", иссяк валютный источник пополнения бюджета.

Удивительно в одном предложении, три ошибки.

Где был народ? Как всегда занимался своими делами.

Но занимаясь своими делами , не забывал и о стране (результат голосования на референдуме напомнить?)

[Opeleвод]

Удивительно в одном предложении, три ошибки.

tommy76 писал(а):
правда - она у каждого своя

результат голосования на референдуме напомнить?

Этот результат на чем-то сказался? Имел какое-то влияние? Было массовое сопротивление? Так что это вы себе напомните: как вы отстаивали сохранение СССР, как вы проявили себя подлинным патриотом СССР, как политической системы, и, как просто страны...
А если ничего этого не было, то

Где был народ? Как всегда занимался своими делами.