Эконом решение автозвук
Модератор: atrapin
- Автор
- Сообщение
- Старожил
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: Вт июл 27, 2010 22:08
- Автомобиль: OZB
- Откуда: 67->77 ВАО
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 85 раз
Re: Эконом решение автозвук
Мне показалось протащить один провод 2х4кв.мм по салону проще, чем несколько. Да и усильтель, даже такой маленький, сзади некуда убирать. Эта левая ниша, в которой у меня в ашке ездили: набор ключей, литр масла, литр антифриза и пшикалка для стёкол, тут целиком занята блоком реле и предов.ss44ss44ss писал(а):Кстати, провода, если я правильно понял, протянутые от бардачка до динамика, так же - снижают КПД и являются определённым фильтром. Для бОльшего КПД усилитель лучше ставить в непосредственной близости от динамика.
Четыре квадрата имхо для пяти метров достаточно, есть же длинные акустические кабели для домашней акустики.
_________________
ВАЗы => OZA z18xe => OZB z19dth af40-6
ВАЗы => OZA z18xe => OZB z19dth af40-6
- Старожил
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 05:41
- Автомобиль: Zafira A 2,2DTI 2004
- Откуда: Эстония Нарва
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 93 раза
Re: Эконом решение автозвук
Я, в своё время, присматривался к подобному варианту, кстати, по цене, фактически, соизмеримому с вашей связкой усилитель-кроссовер: https://ru.aliexpress.com/item/KROAK-Bl ... autifyAB=0Александдр писал(а): Да и усильтель, даже такой маленький, сзади некуда убирать.
Правда до использования так и не дошёл, потому как решил, что звук от штатной акустики меня вполне устраивает.
- Старожил
- Сообщения: 500
- Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 15:54
- Автомобиль: ZafiraB2010MTA Enjoy
- Откуда: СПБ долгое озеро
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Эконом решение автозвук
У меня усилки поставлены под передними сидушками, места там вполне достаточно.Александдр писал(а):Да и усильтель, даже такой маленький, сзади некуда убирать.
- Старожил
- Сообщения: 695
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 16:27
- Автомобиль: ZAFIRA B esen 1.6MT
- Откуда: Череповец
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Эконом решение автозвук
э... как бы вам рассказать то...
Для меня - супер ЭКОНОМ решение при нежелании тратить деньги совсем. Ну, то есть ВООБЩЕ. Хотя музыкальный слух очень хотел что-то сотворить со звуком, а руки растут откуда нужно.
Года 4 (наверное) назад купил штатные снятые динамики с апгрейдовой машины. Год был холодный - свои подзамерзли А потом отогрелись... И забил. Но дешево
Так и ждали своего часа.
Поменял голову с виндусовой на андроидную 4.0 - тут то и получил кучу проблем.
Нет многополосного эквайлазера - есть только темброблок. 2 полосы. Ууу...
Только Loud добавляет немного баса...
Смещение баланса по машине назад - а там только средние частоты
Решил в задние двери поставить 16см динамики. Вместо 13см - 16см - это конечно нужно сделать. Бас не сравнить. А кроме того широкополосные нужно заменить на более басовый вариант. А тратить деньги на неизвестно что - не хотелось.
Второе - расположение динамиков не нравилось - они внутри под наружной панелью... Колонки так не делают.
Обдумывал варианты... Решил ставить динамики на внутреннюю обшивку. Попробовал найти полиуретан листовой потолще - не получилось. В хозмаге нашел 30мм на 3м круглый профиль. Вроде то, что нужно.
Вперед!
Прикидываем по длине, отрезаем там, где уплотнитель активно мешает встать динамику, расклиниваем динамик по внутрянке панели, а по углу закручиваем шуруп через стенку. Там его не видно
Задние 13см поменял на 16см... Баса стало чуток больше. А при смещении баланса назад средних больше не становится... Чуток меньше высоких - но их добавить можно у меня... Пойдет!
Времени на установку - чуть меньше 2х часов. Ну и 1,5шка пива ))
Это сделал вчера. А сегодня и передние динамики поставил на панели.
По ощущениям - нравится больше, чем до этого.
Разумеется на любителя... Но по деньгам 45 руб
Дополнительно - в пищалках у меня стоят не просто конденсаторы - есть и катушки индуктивности.
Для меня - супер ЭКОНОМ решение при нежелании тратить деньги совсем. Ну, то есть ВООБЩЕ. Хотя музыкальный слух очень хотел что-то сотворить со звуком, а руки растут откуда нужно.
Года 4 (наверное) назад купил штатные снятые динамики с апгрейдовой машины. Год был холодный - свои подзамерзли А потом отогрелись... И забил. Но дешево
Так и ждали своего часа.
Поменял голову с виндусовой на андроидную 4.0 - тут то и получил кучу проблем.
Нет многополосного эквайлазера - есть только темброблок. 2 полосы. Ууу...
Только Loud добавляет немного баса...
Смещение баланса по машине назад - а там только средние частоты
Решил в задние двери поставить 16см динамики. Вместо 13см - 16см - это конечно нужно сделать. Бас не сравнить. А кроме того широкополосные нужно заменить на более басовый вариант. А тратить деньги на неизвестно что - не хотелось.
Второе - расположение динамиков не нравилось - они внутри под наружной панелью... Колонки так не делают.
Обдумывал варианты... Решил ставить динамики на внутреннюю обшивку. Попробовал найти полиуретан листовой потолще - не получилось. В хозмаге нашел 30мм на 3м круглый профиль. Вроде то, что нужно.
Вперед!
Прикидываем по длине, отрезаем там, где уплотнитель активно мешает встать динамику, расклиниваем динамик по внутрянке панели, а по углу закручиваем шуруп через стенку. Там его не видно
Задние 13см поменял на 16см... Баса стало чуток больше. А при смещении баланса назад средних больше не становится... Чуток меньше высоких - но их добавить можно у меня... Пойдет!
Времени на установку - чуть меньше 2х часов. Ну и 1,5шка пива ))
Это сделал вчера. А сегодня и передние динамики поставил на панели.
По ощущениям - нравится больше, чем до этого.
Разумеется на любителя... Но по деньгам 45 руб
Дополнительно - в пищалках у меня стоят не просто конденсаторы - есть и катушки индуктивности.
_________________
Владимир
Владимир
- Старожил
- Сообщения: 500
- Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 15:54
- Автомобиль: ZafiraB2010MTA Enjoy
- Откуда: СПБ долгое озеро
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Эконом решение автозвук
С таким подходом звук не поменять. Это моё мнение. Перенос динамика на дверную карту это не правильно. В данном случае, карта играет роль грида, а у динамика должна быть жёсткая опора. Без шумки внутри двери тоже сильно ничего не изменить. Дверь надо делать максимально приблизительно похоже на ЗЯ.
- Старожил
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: Вт июл 27, 2010 22:08
- Автомобиль: OZB
- Откуда: 67->77 ВАО
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 85 раз
Re: Эконом решение автозвук
BobSol писал(а):Для меня - супер ЭКОНОМ решение при нежелании тратить деньги совсем. Ну, то есть ВООБЩЕ.
Смешно звучитBobSol писал(а):Поменял голову с виндусовой на андроидную 4.0
_________________
ВАЗы => OZA z18xe => OZB z19dth af40-6
ВАЗы => OZA z18xe => OZB z19dth af40-6
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9134
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
- Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 907 раз
Re: Эконом решение автозвук
Выкинуть всё (начиная с андроида) и сделать по-новому... если мы общаемся в этой теме
Для навигации и Энгри Бёрдсов, скачанных с Маркета - у меня есть секретное решение, поддерживает до 8-ми или 12-ти ядер процессора и до 8 Гб оперативки. Пожалуйста, никому и никогда не копируйте и не пересылайте эту ссылку, это High End для понимающих в звучании Музыки, но случайно подсевших на андроидную иглу:
https://ru.aliexpress.com/item/Universa ... 0.0.i71Fis
Для навигации и Энгри Бёрдсов, скачанных с Маркета - у меня есть секретное решение, поддерживает до 8-ми или 12-ти ядер процессора и до 8 Гб оперативки. Пожалуйста, никому и никогда не копируйте и не пересылайте эту ссылку, это High End для понимающих в звучании Музыки, но случайно подсевших на андроидную иглу:
https://ru.aliexpress.com/item/Universa ... 0.0.i71Fis
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)
- Старожил
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 05:41
- Автомобиль: Zafira A 2,2DTI 2004
- Откуда: Эстония Нарва
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 93 раза
Re: Эконом решение автозвук
Спасибо, давно искал нечто подобное, вот только, судя по картинке, хлипковатая конструкция. Или я ошибаюсь?EVO писал(а):это High End
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9134
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
- Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 907 раз
Re: Эконом решение автозвук
Да вроде крепко собрано. Ось из металла, 4 рубчатые резинки приклеены, 2 на охват козырька и 2 на охват смарта. Зёв крокодила - 83 мм. Пружина - как у поводка дворника, усилие схожее, с учётом короткого рычага.
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)
- Старожил
- Сообщения: 695
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 16:27
- Автомобиль: ZAFIRA B esen 1.6MT
- Откуда: Череповец
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Эконом решение автозвук
вы хоть верьте, хоть нет... Но я получил нужный мне бас из никакой головы...
Поглядите как нужно поставить регулировки... Сам в шоке!
Как будь-то управление тембрами наоборот идет...
Поглядите как нужно поставить регулировки... Сам в шоке!
Как будь-то управление тембрами наоборот идет...
_________________
Владимир
Владимир
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9134
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
- Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 907 раз
Re: Эконом решение автозвук
Даже в эконом-звуке баса должно хватать при абс. ровной полосе. Если не хватает, надо работать над этим...
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)
- Старожил
- Сообщения: 695
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 16:27
- Автомобиль: ZAFIRA B esen 1.6MT
- Откуда: Череповец
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Эконом решение автозвук
Без LOUD нет баса совсем.
На стоянке охрана подходит - Ты чего домой не идешь? - Садись, послушай. - говорю.
И такой бас идет, что даже в руле есть вибрация... Сижу - тащусь.
И что интересно - всего хватает. Если нужно чуток убрать высоких и средних - баланс назад увести можно.
У нас есть пара радиостанций - у них всегда низы подняты - теперь такое мясо в машине... И искажений нет! Динамики отлично справляются с басом.
Почти доволен.
Теперь одна проблема - плавают высокие частоты в передвижении, и немного мало высоких...
Поискал - нашел информацию о приемнике...
Нужно паять входной контур...
Грустно, конечно...
Найти в своей эти детали будет достаточно проблемно.
http://denya.byethost7.com/ustranenie_n ... ov.htm?i=1
поищите ниже по ссылке
Доработка входного контура приёмника
Попробовал тестовые частоты - нормально воспроизводит от 35Гц. Ниже такое ощущение, что с движком какие-то проблемы...
Супермакс проигрывается без искажений! Отлично.
На стоянке охрана подходит - Ты чего домой не идешь? - Садись, послушай. - говорю.
И такой бас идет, что даже в руле есть вибрация... Сижу - тащусь.
И что интересно - всего хватает. Если нужно чуток убрать высоких и средних - баланс назад увести можно.
У нас есть пара радиостанций - у них всегда низы подняты - теперь такое мясо в машине... И искажений нет! Динамики отлично справляются с басом.
Почти доволен.
Теперь одна проблема - плавают высокие частоты в передвижении, и немного мало высоких...
Поискал - нашел информацию о приемнике...
Нужно паять входной контур...
Грустно, конечно...
Найти в своей эти детали будет достаточно проблемно.
http://denya.byethost7.com/ustranenie_n ... ov.htm?i=1
поищите ниже по ссылке
Доработка входного контура приёмника
Попробовал тестовые частоты - нормально воспроизводит от 35Гц. Ниже такое ощущение, что с движком какие-то проблемы...
Супермакс проигрывается без искажений! Отлично.
Последний раз редактировалось BobSol Чт мар 01, 2018 11:06, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Владимир
Владимир
- Старожил
- Сообщения: 1227
- Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2013 22:28
- Автомобиль: Honda CR-V III
- Откуда: Украина г.Бердянск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 251 раз
Re: Эконом решение автозвук
Друзья, а случайно никто не пробовал инсталировать Китайский усилитель с возможностью читать флешки, типа такого?
Lepy LP 2.1 каналов автомобиля Усилители домашние 3.55 мм Аудио проводной 168 S мини Hi-Fi стерео Бас Выход Мощность
http://s.aliexpress.com/EJZJzARF?fromSns=Copy to Clipboard
(from AliExpress Android)
Суть вот в чём. На автомобиле одной известной японской фирмы, отказывается звучать компонентная аккустика Kicx в паре со штатной головой. Твитеры ещё как то звучат, а вот мидбас вообще отказывается. Штатные динамики бухтят лучше. У штатных сопротивление 5ом и магнита практически нет, вот их голова и качает, а кикс издаёт звук как местное радио у бабушки в селе.
Вот и задумался я о бюджетном усилителе. Тем более что в нем есть возможность подключения флешки. Со временем планируется замена головы, но это позже.
Если есть у кого опыт, посоветуйте как исправить звук.
Lepy LP 2.1 каналов автомобиля Усилители домашние 3.55 мм Аудио проводной 168 S мини Hi-Fi стерео Бас Выход Мощность
http://s.aliexpress.com/EJZJzARF?fromSns=Copy to Clipboard
(from AliExpress Android)
Суть вот в чём. На автомобиле одной известной японской фирмы, отказывается звучать компонентная аккустика Kicx в паре со штатной головой. Твитеры ещё как то звучат, а вот мидбас вообще отказывается. Штатные динамики бухтят лучше. У штатных сопротивление 5ом и магнита практически нет, вот их голова и качает, а кикс издаёт звук как местное радио у бабушки в селе.
Вот и задумался я о бюджетном усилителе. Тем более что в нем есть возможность подключения флешки. Со временем планируется замена головы, но это позже.
Если есть у кого опыт, посоветуйте как исправить звук.
_________________
Zafira A оставила приятные воспоминания.
А теперь Honda CR-V ||| дарит незабываемые впечатления.
Zafira A оставила приятные воспоминания.
А теперь Honda CR-V ||| дарит незабываемые впечатления.
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9134
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
- Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 907 раз
Re: Эконом решение автозвук
Это output 5V для зарядки телефона или там, питания плеера. Вылечить Киксы можно только мощностью, ватт по 65-75 на канал, например: http://www.techport.ru/katalog/products ... =marketSPB
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)
- Старожил
- Сообщения: 1227
- Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2013 22:28
- Автомобиль: Honda CR-V III
- Откуда: Украина г.Бердянск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 251 раз
Re: Эконом решение автозвук
Раньше киксы питались от Clarion CZ202ER
И давольно неплохо звучали. А там я думаю ватт по 40 выход был от силы.
Вот с юсб входом нашел. Неужели будет хуже чем с кларой.
LP-269FS 4x45 Вт мини автомобильный усилитель USB MP3 FM SD карты светодиодный экран с дистанционным стерео
LP-269FS 4x45 Вт мини автомобильный усилитель USB MP3 FM SD карты светодиодный экран с дистанционным стерео
http://s.aliexpress.com/fuMRNfm2?fromSns=Copy to Clipboard
(from AliExpress Android)
И давольно неплохо звучали. А там я думаю ватт по 40 выход был от силы.
Вот с юсб входом нашел. Неужели будет хуже чем с кларой.
LP-269FS 4x45 Вт мини автомобильный усилитель USB MP3 FM SD карты светодиодный экран с дистанционным стерео
LP-269FS 4x45 Вт мини автомобильный усилитель USB MP3 FM SD карты светодиодный экран с дистанционным стерео
http://s.aliexpress.com/fuMRNfm2?fromSns=Copy to Clipboard
(from AliExpress Android)
_________________
Zafira A оставила приятные воспоминания.
А теперь Honda CR-V ||| дарит незабываемые впечатления.
Zafira A оставила приятные воспоминания.
А теперь Honda CR-V ||| дарит незабываемые впечатления.
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9134
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
- Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 907 раз
Re: Эконом решение автозвук
Нет таких магнитол 40 ватт, есть максимум по 16. Да и усилители такие же маломощные, если преобразователей питания не имеют..
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)
- Старожил
- Сообщения: 1227
- Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2013 22:28
- Автомобиль: Honda CR-V III
- Откуда: Украина г.Бердянск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 251 раз
Re: Эконом решение автозвук
В общем понятно. Буду думать. На Али есть интересные варианты для компановки.
Вот например.
TDA7498E 160 Вт * 2 высокая Выход Мощность цифровой Усилители домашние доска двухканальный АУДИО стерео Усилители домашние Поддержка режиме BTL модуль
http://s.aliexpress.com/IJVvQfmq?fromSns=Copy to Clipboard
(from AliExpress Android)
Здесь его обзор.
https://youtu.be/WKVZ1KfdybM
И такой модуль.
Лидер продаж автомобилей Музыка MP3 WMA декодер доска 12 В аудио декодер доска модуль USB TF FM Автомобильный MP3-плеер с Дистанционное управление
http://s.aliexpress.com/aI7ZRvyA?fromSns=Copy to Clipboard
(from AliExpress Android)
Тут обзор
https://youtu.be/zTP1ZvdX5yc
Вот например.
TDA7498E 160 Вт * 2 высокая Выход Мощность цифровой Усилители домашние доска двухканальный АУДИО стерео Усилители домашние Поддержка режиме BTL модуль
http://s.aliexpress.com/IJVvQfmq?fromSns=Copy to Clipboard
(from AliExpress Android)
Здесь его обзор.
https://youtu.be/WKVZ1KfdybM
И такой модуль.
Лидер продаж автомобилей Музыка MP3 WMA декодер доска 12 В аудио декодер доска модуль USB TF FM Автомобильный MP3-плеер с Дистанционное управление
http://s.aliexpress.com/aI7ZRvyA?fromSns=Copy to Clipboard
(from AliExpress Android)
Тут обзор
https://youtu.be/zTP1ZvdX5yc
_________________
Zafira A оставила приятные воспоминания.
А теперь Honda CR-V ||| дарит незабываемые впечатления.
Zafira A оставила приятные воспоминания.
А теперь Honda CR-V ||| дарит незабываемые впечатления.
- Старожил
- Сообщения: 695
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 16:27
- Автомобиль: ZAFIRA B esen 1.6MT
- Откуда: Череповец
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Эконом решение автозвук
40Вт на 14В получаются при использовании на каждый канал 2х усилителей, работающих в противофазе. Давно все усилители в ГУ так работают.
_________________
Владимир
Владимир
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9134
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
- Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 907 раз
Re: Эконом решение автозвук
TDA7498E 160 Вт * 2 высокая Выход Мощность
36 вольт питания требуется для этого.
Считается предельная мощность довольно просто:
1) Сначала считаем Uвых, для немостовых схем Uвых = (Uпит - 2 Вольта падения на транзисторах)/2.82,
для мостовых схем - делим на 1,41
Например, магнитола (14,4 - 2)/1,41 = 8,7 Вольта
2)Далее - ватты, это 8,7*8,7/4 = 19 ватт максимум мы можем получить от бортсети до начала искажений синуса нехваткой питания. Обычно эту мощность как DIN (c оговоркой <10% искажений) и указывают приличные производители. Иногда пишут 22W и даже больше, но оговаривают, что это короткий неискаженный пик на 1 кГц. Это вольтдобавка на конденсаторах. К раскачке мидбасовых динамиков на НЧ отношения не имеет.
Ну, а усилитель 7498 при питании 36 Вольт выдаст на 4 Oма 34/2,82 = 12 Вольт выходного U или 36 Ватт на 4 Ома.
Вывод простой - нужно примерно 15-16 Вольт неискажённого сигнала на выходе усилка, чтобы раскачать мощную компонентку. Усилок этот может стать мостовым только включением 2ух каналов (как на сабвуфер), а так - надо считать его немостовым. Это означает 16*2,82+2 = 47 вольт питания. Их обеспечивает преобразователь 14 Вольт в 2*24 Вольт двухполярного питания в усилках с заявленной 2*60 Ватт.
Физически такой преобразователь занимает 45% внутреннего объёма усилка:
Это обычный мостовой училитель, 19 Ватт нормальных и 40 маркетинговых.40Вт на 14В получаются при использовании на каждый канал 2х усилителей, работающих в противофазе. Давно все усилители в ГУ так работают.
Плох тот маркетолог, что списывает у инженера действующее напряжение:
Для красоты циферки надо брать амплитудные значения, тогда 12,6 вольта (с учётом вольтдобавки на СЧ) можно выдать за 12,6 в квадрате, разделив на 4 Ома, написать 40 Ватт. А ещё лучше 4 Х 45 или вообще 4 х 50, чтоб не мелочиться.
Последний раз редактировалось EVO Вс фев 25, 2018 12:25, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)