Былое и думы. Наше время.

[antikf]

Форум развивается. Он живой механизм. Люди здесь находят то что ищут. И это хорошо. Да и вообще сейчас отличное время. В предлагаемых обстоятельствах мы стараемся развиваться. А споры это часть роста сознания.

Нет, Уважаемый Алекххх, так форум не развивается, а разваливается. Любой форум следует рассматривать с позиций для кого и для чего он создается. Первое, что приходит на ум – для общения. И будет абсолютно прав. Второе – для общения людей, которых объединяет что-то общее: коллекционирование, животные, и т.д. Наш форум, это клуб людей, которые имеют или имели автомобиль марки Зафира. Простая, семейная машина. Именно семейная. Вряд ли двадцатилетний пацан выберет себе зафирку, разве что примет её, как подарок от отца, который купил что-то поновее. Зафирка действительно семейная машина, где по 2, а то и по три ребенка, любимая собака, дача и т.д. Не слишком дорогая и не слишком респектабельная рабочая лошадка для работы и отдыха. А раз так, то и форум, объединяет людей семейных, которым хочется найти, если не единомышленников, то хотя бы обсудить простые житейские вопросы. А форум вдруг взорвало политикой. Будто нет ТВ, в котором целыми днями бубнят про Украину, НАТО и курсы доллара. Да, в стране много проблем, много что хотелось бы исправить, изменить, увидеть новых, умных, порядочных людей в управлении государства, но это не значит, что темы, которые затрагивают политические аспекты должны пестреть в числе главных тем обсуждения на специализированном форуме. На одном из форумов, где я модератор, мы сделали очень просто. Создали закрытую ветку обсуждений, где можно хоть с матюгами высказывать свою позицию по любому вопросу, создавать и обсуждать тему. Но для этого тебе надо пройти доп. регистрацию. Сделано это для того, чтобы желающие не видеть эту пустопорожнюю болтовню, сами решали хотят они участвовать в этих обсуждениях или нет, При этом в общей ленте комментариев темы политики не видно. Что любопытно, любителей поболтать стало много меньше по причине, что болтать в пустоту им не интересно. Флудисты, а иначе их не назовешь, требуют публики, требуют внимания к себе и своим заумным выступлениям, цитатам, пусть и агрессивного, но внимания. Их можно понять, но если пустить все на самотек, то форум не доживет и лета, Точнее он останется, но посещаемость его упадет, более того, отпадет та атмосфера доброжелательности, интереса, которая была, которая создавалась годами большого и кропотливого труда активных участников форума, которым не лень рассказать что-то интересное, выложить фотографии, помочь и ответить на вопросы. Жаль, очень жаль, что Администрация форума не понимает этого, или не хочет понимать. Сломать все гораздо легче, чем выстроить , а Вы говорите - развивается. Эх.

[Алекxxx]

Думаю надо относиться проще. Хочешь заходишь хочешь нет. Все люди взрослые. И сами принимают решения. А копья можно поломать даже в теме замены колодок. это важно. Боря всех напряг. Ну что поделаешь?!!

[Алекxxx]

похоже это то о чем мы спорим

[Opeleвод]

Всегда поражала господствующая в стране идея: лучшая свобода выбора -это отсутствие выбора, отсутствие альтернатив. Как жалко бедных мучеников: не хочет человек, аж по рукам себя бьет, а все равно заходит туда, куда не хочет, и мучается читая то, что ему не нравится... Да, свободу выбора надо запретить... из жалости к этим несчастным мученикам...

[EVO]

Флудисты, а иначе их не назовешь, требуют публики, требуют внимания к себе и своим заумным выступлениям, цитатам, пусть и агрессивного, но внимания. Их можно понять, но если пустить все на самотек, то форум не доживет и лета, Точнее он останется, но посещаемость его упадет, более того, отпадет та атмосфера доброжелательности, интереса, которая была, которая создавалась годами большого и кропотливого труда активных участников форума, которым не лень рассказать что-то интересное, выложить фотографии, помочь и ответить на вопросы. Жаль, очень жаль

- Тут уж ничего не поделаешь, - сказал Кот. - Мы все здесь со сдвигом. Я со сдвигом, ты со сдвигом.
- Почему ты решил, что я со сдвигом? - спросила Алиса.
- Так должно быть, - ответил Кот. - Иначе бы ты сюда не попала.(с)

Технические форумы, зацикленные на тормозных колодках, достоинствах дизеля и трещинах в шлангах, умирают быстрее, чем имеющие "беседко-курительные" ветки про всякие доллары и взгляды на обустройство страны.

- участники в большинстве своём, через полгода-год, кто-то 2 года, уже знают, где может отгнить провод и какое масло лучше;
- основная (по количеству владельцев) модель автомобиля сходит на нет в продажах и выпуске, последующая модель зачастую не пользуется подобным спросом и частично вытесняется совсем другими моделями совсем других производителей;
- на просторах Сети можно видеть много умерших, заросших спамом, форумов редких авто, а данный форум относится именно к немассовой машине;
- гаджетно/пылесосно/дачные темы также обновляются всё реже и реже;
- участники форума, уже за год-два-четыре, в маслянно/тип_коробочных холиварах притираются друг к другу, единожды-трижды-четырежды по@равшись там, и в подобных этой обще-гражданских ветках (далее-ОГ) ведут себя пристойно;
- сортировка групп/скрытие разделов от новичков не даёт желаемого противниками наличия ОГ результатов, состарившиеся закрытые группы без свежих участников трындят об одном и том же, плюс эти группы начинают делиться на кланы синих и зелёных, с одобрямсами ради одобрямсов, критики ради критики. Вплоть до открытия скрытых разделов взад или даже рекламы-приглашения редких-редких уже новичков в ОГ-раздел, просто с усложнённой дисклаймерами доп. регистрацией.

Отсюда предложение:
-оставить всё как есть, с небольшим дополнением типа прикреплённого к каждой странице красного топика модератора о недопустимости "жидов-хохлов-кацапов-колорадоватников и т.д." (собственно, в 95% форумов это уже есть в Правилах, которые мало кто читает) и более жёсткой модерации при возможных оскорбительных выпадах. Без ОГ-тем, повторюсь, умирание любого тех. форума происходит быстрее. Особенно в наше непростое время, в отличие от "сытых 2005-2008" c нулевым внешним политическим фоном и высокими продажами марки, модели, которой посвящён форум (с огромными ветками про ждунов и про преимущества долларового кредита).

[Валера1]

Если вы такие офигенные патриоты. То в том же марьино есть набережная 850 летия Москвы засранная капитально. За место хождения по центру с сомнительным смыслом.собиритесь и уберите грязь там а потом мы вас и послушаем. Но эта толпа не привыкла работать на страну.

Сегодня они не на стадионах, а в бомбоубежищах. Чем занимаются там днепропетровские ультрас? Убирают подвалы в жилых домах. На случай обстрелов эти помещения могут стать надежным укрытием. http://podrobnosti.ua/2018949-ultras-dn ... video.html
Вот вам и молодежь.
Пару слов в защиту форума, ни в коем случае не в упрек. Здесь как в гипермаркете, есть все. "И не нужно объезжать пол города, в поисках того что тебе необходимо ". А если я приехал за мясом, то иду в мясной отдел, и меня не волнует, что рядом продают телевизоры, хотя удобно за одно заскочить и прицениться.

[antikf]

Всегда поражала господствующая в стране идея: лучшая свобода выбора -это отсутствие выбора, отсутствие альтернатив. Как жалко бедных мучеников: не хочет человек, аж по рукам себя бьет, а все равно заходит туда, куда не хочет, и мучается читая то, что ему не нравится... Да, свободу выбора надо запретить... из жалости к этим несчастным мученикам...

Нет, Уважаемый Opeleвод, свободу выбора никто уже не сможет запретить, но Вы подменяете одно и тоже понятие. Если я, и многие другие пришли на этот форум, то это был мой выбор, который опирался, в том числе, и на ПРАВИЛАХ форума, о которых, Вы, как Модератор форума прекрасно знаете.
Цитирую: ТЕМЫ О ПОЛИТИКЕ, ВЫБОРАХ И ПР. НА ФОРУМЕ НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!

(т.е. будут без объяснения причин пересылаться в корзину)

По все вопросы политического характера, прошу обсуждать на профильных форумах.

Это подразумевает политику руководства форума. С ней можно соглашаться или нет, но она подразумевает участие или не участие в форумных обсуждениях и в этом моя свобода выбора прийти на форум или нет. Но когда мне навязывают политические дискуссии, то о какой свободе выбора может идти речь? Получается, что мне навязывают то, что изначально было оговорено, как дедопустимое. Это все равно, что я приду в ресторан, где написано «Только для некурящих», а рядом будут курить, на мой вопрос: А как же надпись, мне ответят – не нравится ищите другой ресторан.

[EVO]

Цитирую: ТЕМЫ О ПОЛИТИКЕ, ВЫБОРАХ И ПР. НА ФОРУМЕ НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!
(т.е. будут без объяснения причин пересылаться в корзину)
По все вопросы политического характера, прошу обсуждать на профильных форумах.

Т.е. форум д.б. таким застывшим на века мавзолеем, без какого-либо развития? Чучхе о масле-шине-магнитоле?

[antikf]

Цитирую: ТЕМЫ О ПОЛИТИКЕ, ВЫБОРАХ И ПР. НА ФОРУМЕ НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!
(т.е. будут без объяснения причин пересылаться в корзину)
По все вопросы политического характера, прошу обсуждать на профильных форумах.

Т.е. форум д.б. таким застывшим на века мавзолеем, без какого-либо развития? Чучхе о масле-шине-магнитоле?

Извините, но правила никто не отменял. Будет сказано, что политика обсуждаема во всех аспектах, и как говорят в народе - флаг в руки любителям активного трепа. Вот тогда законно услышать - не нравится до свидания дорогой господин-товарищ. А пока про мавзолей и геббельс-пропаганду говорят те, кому нравится много говорить, но слышать только себя любимых.
И замечу, что ветка Беседка прекрасно и активно существовала без политических дискуссий, позволяла и позволяет обсуждать самые разные и повседневные нужды форумного сообщества.

[Валера1]

При регистрации, я, думаю как и многие, правила не читал. Ознакомился с ними немного позже. Так давайте закрепим пройденный материал.
Основной тематикой форума считается обсуждение автомобилей. Тем не менее, прочие темы также допускаются
Данные правила могут корректироваться и дополняться, при этом следует иметь в виду, что они не являются единственным документом, регламентирующим действия Администрации форума (далее Администрация). Если Администрация принимает какое-то решение, не прописанное в правилах, пользователи обязаны его выполнять. Регистрация на форуме осуществляется в добровольном порядке, но Администрация вправе удалить зарегистрированного пользователя без объяснения причин.
19. На сайте категорически запрещено самомодерирование — это когда один пользователь делает замечания другим участникам на нарушение ими правил форума. Делать замечания — прерогатива только Модераторов и Администрации, если вы считаете, что поведение какого-то участника форума недопустимо (неважно, по отношению к Вам или по отношению к кому-то другому) — сообщите об этом на e-mail Модератору указав ссылку на возмутившее Вас сообщение. Модераторы не обязаны отвечать на такие письма. Если реакция Модератора не последовала, значит, он считает, что его вмешательство не требуется.
Жалобы и предложения о работе модератора принимаются исключительно по Почте.
1. Запрещается неуважительное отношение к собеседнику, оскорбления, ругательства любого характера.
2. Запрещается разжигание национальной розни и любая (расовая, половая) дискриминация, публикация призывов или пропаганда противозаконных или противоправных действий. Ведите дискуссию вежливо и корректно.
6. Избегайте общения с теми участниками форумов, к кому проявить уважение Вы не в силах. Все сообщения на форуме и комментарии отражают мнение их авторов. Администрация не принимает на себя ответственности за излагаемые участниками мнения.
15. Опрос считается состоявшимся, если в нем приняла участие одна десятая часть пользователей, имеющих, хотя бы одно сообщение.
18. Запрещается обсуждать установленные правила и действия модератора. Требования модераторов или администрации нужно выполнять, не вступая в пререкания (Вы всегда имеете возможность написать администратору или модератору на e-mail)
22.2. Любое первичное нарушение пунктов 18, 19 Правил повлечет за собой блокировку аккаунта пользователя (бан) на 10 дней. Повторное аналогичное нарушение приведет к удалению с форума аккаунта нарушителя и блокированию на постоянной основе всех IP адресов, с которых велась переписка.
http://www.myzafira.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=13177

[EVO]

Вот живой, как Ленин, пример более, чем семилетней (!!!) "общегражданской" единственной в форуме ветки:
http://clubsantafe.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=1047
В целом форум схож по годам жизни, +/- по посещаемости, трём поколениям авто с начала 00-ых, из которых III - "весьма буржуйское", и покупается совсем нечасто.

[Г.А.З.]

Но когда мне навязывают политические дискуссии, то о какой свободе выбора может идти речь? Получается, что мне навязывают то, что изначально было оговорено, как дедопустимое. Это все равно, что я приду в ресторан, где написано «Только для некурящих», а рядом будут курить, на мой вопрос: А как же надпись, мне ответят – не нравится ищите другой ресторан.

сейчас демократичнее стало, раньше топики без предупреждения удаляли

да, всё так и есть
форум автомобильный, но есть темы для курящих, т.к. много автомобилистов курит (т.е. прежде тут всего люди, а уж потом водители)
и за это респект администрации клуба

не нравится политика, не заглядываем в курилку
наболело или есть что сказать - милости просим

п.с.
тут же тема мирная
делимся мыслями, информацией, умеренно спорим ...

[tommy76]

не нравится политика, не заглядываем в курилкунаболело или есть что сказать - милости просим

Г.А.З.,
Наверное, важно не переходить на личности высказывающихся. А обсуждать факты, либо опровергать их... либо, если нечего сказать - вообще ничего не говорить.
Все же взрослые, понимая что тут обсуждаются горячие вопросы, можно просто сюда не заходить, никто же не обязывает (навязывает) это делать.
Все люди -разные, с разным воспитанием, образованием, взглядом на жизнь.
Мир, дружба, жУвачка!!!

п.сы. Была история году эдак в 2008-2009.
В Одноклассниках была группа- типа Бойцовский клуб . В названии было указано- не для слабонервных, ненормативная лексика. Доступ-свободный. Там были баталии - БЕЗ ЦЕНЗУРЫ- чисто на великом матерном- поливали все и всех вдоль и поперек - так сказать - выпускали пар - некоторое подобие чучела начальника в туалете у японцев ... Было весьма занимательно и весело, но ,как оказалось, не для всех. Кто-то попав в группу был шокирован происходящим, и нет бы просто ампутироваться оттуда - люди писали жалобы модерам - в итоге группу закрыли.... ИМХО - зря. Ибо, видя надпись-"не влезай убьет" - весьма неосмотрительно влезать и возмущаться, что убило...
Безотносительно к происходящему - просто история

Еще раз всем PEACE

[Алекxxx]

боязнь выражать свое мнение сложилось исторически. Да и слушать мнения тоже боязно. Свежа еще память об памятных событиях. Легче положится на царя батюшку. Мол ему видней. Кто мы такие? Бог терпел и нам велел. ну и все в этом роде.
А почему бы не пообщаться на самые разные темы? Да же политические? Или политика принадлежит политикам только? Или политики у нас такие что нам и рядом не стоять? Конечно же нет. только надеюсь споры не отразятся на профильных ветках форума между участниками?)))))

[YaR]

Я тут порадовался за наше время. Налицо положительные результаты работы московской полиции - люди не боятся карманных краж, спокойно ходят на массовые мероприятия с наличными


[video][/video]

[Алекxxx]

Ну он с Украины!!!! там денег куры не клюют. Они хорошие друзья америки. Слава долларам!!!!

[spindel]

, спокойно ходят на массовые мероприятия с наличными

Я бы добавил... и за наличные.... И еще....Страшно даже представить что бы было с россиянином на тусовке в Киеве , появись он в майке с изображением Плотницкого, например.Хохол этот циник конченный... факт.

[Алекxxx]

Если быть честными. То надо признать что события на украине это уже было у нас От 85 до 2000года. Что горбачев что ельцин были проамериканскими руководителями. Те же кредиты. Те же советники. Те же доллары. То же предательство интересов страны. Опять же потеря территорий. Потеря промышленных секторов экономики. Воины. олигархия И.т.д.

[Г.А.З.]

Страшно даже представить что бы было с россиянином на тусовке в Киеве , появись он в майке с изображением Плотницкого, например.Хохол этот циник конченный... факт.

думаеццо, что если выйти с флагом Порошенко и написать "Прочь руки от Крыма" тоже люлей можно огрести не от гражданских, так от господ доблестных полицейских

[Алекxxx]

Страшно даже представить что бы было с россиянином на тусовке в Киеве , появись он в майке с изображением Плотницкого, например.Хохол этот циник конченный... факт.

думаеццо, что если выйти с флагом Порошенко и написать "Прочь руки от Крыма" тоже люлей можно огрести не от гражданских, так от господ доблестных полицейских

Алеххххх такое не писал. Это происки госдепа.