Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Модераторы: maxus, ХИМИК, puh, atrapin

  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 8954
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 20:45
Автомобиль: ЗАФИРА А 2003г.
Откуда: Украина Днепропетровская обл. 25 км до Новомосковска
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1500 раз

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение atrapin »

HER13 писал(а): хоть штатный фильтр с обогревом хоть не штатный, все равно должен отключатся мозгами. Если не отключается значит не работает система отключения.
Всё гораздо проще, питание на обогрев идёт постоянно, а отключается простым термовыключателем в самой крышке :wink:
http://forum.opelclub-by.com/index.php? ... 519&st=220

DJo
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 6622
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 00:37
Автомобиль: Zafira A, Zafira B
Откуда: ЛО, п.Токсово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 785 раз

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение DJo »

atrapin писал(а):питание на обогрев идёт постоянно
Судя по схеме (184 - подогрев, 181 - его реле):
Изображение
подача питания коммутируется "мозгами".
Термовыключатель - дополнительно отключает напругу при перегреве или если соляра в баке уже достаточно теплая.
HER13 писал(а):там обычный должен стоять терморезистор. Поэтому достаточно измерить сопротивление этого датчика например при 5гр и например при +20гр, ну и до куче при -10 например
:naughty:
Мерил. На двух фильтрах (один был практически "новье") - при Т от -5С и выше в "+" - сопротивление "бесконечность" (обрыв или разомкнутый контакт). При более низких Т пока не мерил (сегодня замерю при -12).
_________________
ZAFIRA B 1.8, 2013, ручка, серебристый, *423**178

Аватара пользователя
Завсегдатай
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 14:53
Автомобиль: zafira А Y20DTH
Откуда: г. Чебоксары
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение zaharvip »

atrapin, про работу родного я понял, я так понимаю что напруга у всех должна быть постоянно на фишке, но как сделать обогрев в нашем случае.....
Т.как потребляет обогрев прилично

Аватара пользователя
Завсегдатай
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 14:53
Автомобиль: zafira А Y20DTH
Откуда: г. Чебоксары
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение zaharvip »

DJo, а нет у тебя случайно схемы обогрева на опель астра 1.7 диз, там вроде тоже две фишки(обогрев и датчик)

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 09:14
Автомобиль: Y22DTR
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение HER13 »

Если действительно стоит в крышке "термовыключатель", то тогда тупо последовательно через него завести нагрев и все и при достижении определенной температуры у тебя прекратится обогрев. Это типа как на наших старых тазах (автопром) был так реализован вентилятор радиатора, только там при достижении 92гр он наоборот включал нагрузку (вентилятор), а тут реализована обратная схема.
Такой фильтр от КИА я буду ставить для своего проекта, но так как ща в наличии такого фильтра нет то и рассуждаю исходя из практики, но если действительно там стоит термовыключатель то вариант не плохой, самому пригодится на будущее для реализации проекта.
_________________
Помогу с CarPass, пробег? SRS
http://www.drive2.ru/users/her13/
http://nick-name.ru/nickname/id1207006/

DJo
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 6622
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 00:37
Автомобиль: Zafira A, Zafira B
Откуда: ЛО, п.Токсово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 785 раз

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение DJo »

zaharvip писал(а):DJo, а нет у тебя случайно схемы обогрева на опель астра 1.7 диз, там вроде тоже две фишки(обогрев и датчик)
Там тоже "через мозги":
Схема на Y17DT
На X17DTL - такая-же как на наши.
_________________
ZAFIRA B 1.8, 2013, ручка, серебристый, *423**178

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 09:14
Автомобиль: Y22DTR
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение HER13 »

Изображение

Исходя из схемы мы имеем:
1. Управляющий сигнал на обогрев фильтра идет в первую очередь от Блока управления свечами накаливания (182)
2. Этот сигнал от блока управления свечами накаливания приходит на Реле подогрева фильтра (181), которое коммутирует "+" с АКБ через предохранитель F56 на Нагревательный элемент подогрева фильтра (184).
3. Хочу обратить внимание на то что сам нагрев фильтра реализован последовательно через термоконтакт.
Получается тройная защита от перегрева соляры и КЗ: реле, термоконтакт и предохранитель.
_________________
Помогу с CarPass, пробег? SRS
http://www.drive2.ru/users/her13/
http://nick-name.ru/nickname/id1207006/

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 8954
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 20:45
Автомобиль: ЗАФИРА А 2003г.
Откуда: Украина Днепропетровская обл. 25 км до Новомосковска
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1500 раз

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение atrapin »

HER13 писал(а):Исходя из схемы мы имеем:
:D полную хрень, открываем TIS2000 и смотрим как есть всё на самом деле :wink:

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 09:14
Автомобиль: Y22DTR
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение HER13 »

atrapin, схемы читать умеем? Так вот оспорь это если я не правильно расписал работу опираясь на схему представленную DJo
Есть другая схема выкладывай и ее почитаем и разберем, а так что пустыми словами бросаться.
_________________
Помогу с CarPass, пробег? SRS
http://www.drive2.ru/users/her13/
http://nick-name.ru/nickname/id1207006/

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 8954
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 20:45
Автомобиль: ЗАФИРА А 2003г.
Откуда: Украина Днепропетровская обл. 25 км до Новомосковска
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1500 раз

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение atrapin »

лови:
Изображение

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 09:14
Автомобиль: Y22DTR
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение HER13 »

Не совсем видно и понятно, НО тут тоже реализовано и реле и предохранитель и нагрев через термоконтакт.
Изображение

Что не так я описал?
_________________
Помогу с CarPass, пробег? SRS
http://www.drive2.ru/users/her13/
http://nick-name.ru/nickname/id1207006/

Аватара пользователя
Завсегдатай
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 14:53
Автомобиль: zafira А Y20DTH
Откуда: г. Чебоксары
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение zaharvip »

Как я понял по схеме питание на обогрев подается через реле сразу после включения зажигания без блока свечей накала важно другое на фильтре от киа датчик температуры или термовыключатель?

DJo
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 6622
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 00:37
Автомобиль: Zafira A, Zafira B
Откуда: ЛО, п.Токсово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 785 раз

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение DJo »

DJo писал(а):сегодня замерю при -12
Замерил :D
Датчик дискретный. Сейчас на улице -11С - контакт замкнут. При нагреве (теплым воздухом от печки) - разомкнулся при плюсовой Т.
Обратного замыкания (есть гистерезис), при охлаждении, я не дождался - змерз, блин...
zaharvip писал(а):как сделать обогрев в нашем случае
Ставь датчик в разрыв провода на подогреватель :good:
_________________
ZAFIRA B 1.8, 2013, ручка, серебристый, *423**178

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 09:14
Автомобиль: Y22DTR
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение HER13 »

Если действительно стоит в крышке "термовыключатель", то тогда тупо последовательно через него завести нагрев и все и при достижении определенной температуры у тебя прекратится обогрев.
_________________
Помогу с CarPass, пробег? SRS
http://www.drive2.ru/users/her13/
http://nick-name.ru/nickname/id1207006/

DJo
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 6622
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 00:37
Автомобиль: Zafira A, Zafira B
Откуда: ЛО, п.Токсово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 785 раз

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение DJo »

HER13 писал(а):Управляющий сигнал на обогрев фильтра идет в первую очередь от Блока управления свечами накаливания (182)
HER13 писал(а):Что не так я описал?
HER13, питание на катушку реле подогревателя идет не через реле свечей, а с того-же провода, который идет на реле свечей (провод к контакту 8 реле свечей для Y20DTH или к контакту 7 для Y17DT).
А на этот провод питание подается через 180 реле, которое коммутируется от ECM.
HER13 писал(а): Если действительно стоит в крышке "термовыключатель", то тогда тупо последовательно через него завести нагрев и все и при достижении определенной температуры у тебя прекратится обогрев.
Да! Верно :good:
Ну а я проверил и подтвердил версию :wink:
_________________
ZAFIRA B 1.8, 2013, ручка, серебристый, *423**178

Аватара пользователя
Завсегдатай
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 14:53
Автомобиль: zafira А Y20DTH
Откуда: г. Чебоксары
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение zaharvip »

DJo, Вот и отлично осталось только достать фишку на разъем и реле(думаю надо, потребляет не хило) не подскажешь какое лучше поставить?
кстати тоже уже собирался выходить с мультиметром на улицу чтобы проверить
Последний раз редактировалось zaharvip Ср янв 22, 2014 15:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 09:14
Автомобиль: Y22DTR
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение HER13 »

zaharvip, потребление примерно такое же как и потребление одной свечи накала, может чуть больше, все зависит от сопротивления нагревателя, но он должен быть не хилым так как является проточным нагревателем а не накопительным.
посмотрел по каталогу Hyundai/Kia так там действительно стоит термовыключатель, один из его номеров 31924-2E900
_________________
Помогу с CarPass, пробег? SRS
http://www.drive2.ru/users/her13/
http://nick-name.ru/nickname/id1207006/

Аватара пользователя
Завсегдатай
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 14:53
Автомобиль: zafira А Y20DTH
Откуда: г. Чебоксары
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение zaharvip »

HER13, а по конкретнее марка,фирма производитель? реле
но хотя на родном GM термовыключатель не шибко мощный на вид, может и не надо реле

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 09:14
Автомобиль: Y22DTR
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение HER13 »

забей в экзисте 31911-2E900 Фильтр топливный, там на схеме все посмотришь, даже по отдельности можено купить и датчики и нагреватель и .........
На данный момент порадовала цена фильтра в сборе ))) были дороже в 2 раза
_________________
Помогу с CarPass, пробег? SRS
http://www.drive2.ru/users/her13/
http://nick-name.ru/nickname/id1207006/

DJo
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 6622
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 00:37
Автомобиль: Zafira A, Zafira B
Откуда: ЛО, п.Токсово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 785 раз

Re: Y22DTR поработает и троить начинает, потом всё ок

Сообщение DJo »

zaharvip писал(а):фишку на разъем
По виду (шла у меня в комплекте б/у-шного фильтра :wink: ) - такая-же как на противотуманках, или на датчике уровня ОЖ, или датчике Тож. Можно подобрать (и если надо чуть подобточить) от "десяточного" датчика Тож - поскольку там сам корпус фишки более прямоугольный). Можно пошукать под капотом "свободновисящие лишние" фишки и отрезать (на время :wink: ).
Реле - любое ВАЗ-овское "для фар" должно подойти. Они расчитаны на 2х100Вт лампы. Питание на подогрев - прямо от аккума-через предохранитель 25-30А-датчик Тподогр-разъем подогрева. Массу - прямо на второй контакт разъема подогрева. Провод взять не меньше 2.5 мм2 (лучше 4 мм2). Катушку релюшки запитывать от тех проводов, что у тебя сейчас идут на подогрев (т.е. перекинуть их на контакты катушки релюшки).
_________________
ZAFIRA B 1.8, 2013, ручка, серебристый, *423**178
Ответить