мощность трансформатора

[Атрицал]

Чуствую что обманывают, не пойму как. У нас в СНТ на 60 участков установлен трансформатор на 160 ква, договор с энергетической компанией на подачу 100 ква
И вот председатель вводит нас в заблуждение, что мощности на каждого потребителя катастрофически не хватает, и есть возможность увеличения до 160 ква всего за 2мл.руб. Как расчитать допустимую мощность (в квт) на каждого потребителя? И какая разница между ква и квт.

[ZHUKIDZE]

В чем разница кВт и кВа ?
Вольт-ампер (ва) - это единица полной мощности переменного тока, обозначается ВА или VA. Полная мощность переменного тока определяется как произведение действующих значений тока в цепи (в амперах) и напряжения на её зажимах (в вольтах).
Ватт (вт) - единица мощности. Названа в честь шотландско-ирландского изобретателя-механика Джеймса Уатта, обозначается вт или W. Ватт -это мощность, при которой за 1 сек совершается работа, равная 1 джоулю. Ватт как единица электрической (активной) мощности равен мощности не изменяющегося электрического тока силой 1 ампер при напряжении 1 вольт.
При выборе стабилизатора или электростанции следует помнить, что кВА - это полная потребляемая мощность, а кВт - это активная (затраченная на совершение полезной работы) мощность. Полная мощность – это сумма реактивной и активной мощностей. Зачастую разные потребители имеют разное соотношение полной и активной мощности. Поэтому для определения суммарной мощности всех потребителей необходимо сложение полных мощностей оборудования, а не активных мощностей.

Номинальная мощность

В электротехнической промышленности принято мощность большинства потребителей определять в Ваттах. Это так называемая активная мощность – мощность, выделяющаяся на чисто резистивной нагрузке(Нагреватели,телевизоры,лампочки и т.п.). Активная мощность целиком идет на полезную работу (нагрев, механическое движение), и обычно именно ее понимают под потребляемой мощностью.Если потребитель активный (чайник, лампа накаливания, ТЭН), то другой информации о нем не требуется, на таких потребителях пишут (как правило) номинальную мощность в Вт, номинальное напряжение и все. Здесь нет вопросов о косинусе "фи", т.к. этот "фи" (угол между током и напряжением данных потребителей) равен нулю, косинус нуля равен 1, - отсюда, Активная мощность ("P") равна произведению тока через потребитель и напряжению на потребителе, умноженному на этот пресловутый косинус "фи", т.е. P = I*U*Сos (fi) = P = I*U*1 = P=I*U.
Простой пример для тена с cos фи=1:
Полная мощность S=10 кВА cos фи=1
Тогда активная мощность P=10*1=10 кВт

У потребителей, имеющих в своем составе не только активное сопротивление, но и любое реактивное (индуктивность, емкость), принято писать на шильдике величину "P" в Ваттах, а так же указывать величину косинуса "фи". Величина косинуса "фи" определяется параметрами самих этих потребителей, а точнее - соотношением их активных и реактивных сопротивлений.
Например, обычный электродвигатель имеет на бирке: P=5кВт, Сos(fi)=0.8. Это значит следующее: Данный двигатель при работе (в номинальном режиме) потребляет полную (Активную) мощность "S" равную P/Cos(fi)=5/0,8= 6,25 кВа и Реактивную мощность «Q» в размере U*I/Sin(fi).
Для нахождения номинального тока двигателя нужно его Полную мощность "S" и разделить на рабочее напряжение (220), впрочем, ток указывается, как правило, на шильдике. Может появиться вопрос, почему же на генераторах (трансформаторах, стабилизаторах напряжения) указывается мощность в ВА (вольт-амперах)? А как ее еще указать? Допустим, что на стабилизаторе напряжения указана мощность 10000 Ва. Это должно значить, что, если я подцеплю кучу ТЭНов к данному трансформатору, то мощность, отдаваемая трансформатором в ТЭНы (в номинальном режиме работы трансформатора) не может превышать 10000 Вт. Вроде все сходится. А если я захочу нагрузить стабилизатор напряжения катушкой индуктивности или электродвигателем с Сos(fi)=0.8? (кучей катушек)? И данный стабилизатор будет отдавать мощность уже 8000 Вт?а при Сos(fi)=0.85 -8500 Вт. Тогда надпись на шильдике 10000 Ва будет уже не правомерной. Поэтому, мощность генераторов (трансформаторов и стабилизаторов напряжения) может определяться только в Полной мощности (в нашем случае 1000 кВА), а как ты ее (Полную мощность) будешь использовать - твое дело.
Теперь можно перейти к подбору
стабилизатора напряжения, электростанции,
источника бесперебойного питания, инвертора.

Коэффициент мощности, косинус «фи»

Это отношение средней мощности переменного тока к произведению действующих значений напряжения и тока. Наибольшее значение коэффициента мощности равно 1. В случае синусоидального переменного тока, коэффициент мощности равен косинусу угла сдвига фаз между синусоидами напряжения и тока и определяется параметрами цепи: Сos ф = r/Z, где ф («фи») — угол сдвига фаз, r — активное сопротивление цепи, Z — полное сопротивление цепи. Коэффициент мощности может отличаться от 1 и в цепях с чисто активными сопротивлениями, если в них содержатся нелинейные участки. В этом случае коэффициент мощности уменьшается вследствие искажения формы кривых напряжения и тока.
Коэффициент мощности электрической цепи — это косинус фазового угла между основаниями кривых напряжения и тока. Согласно другому определению, коэффициент мощности — это соотношение активной и полной энергий. Коэффициент мощности (Сos φ = Активная мощность/Полная мощность = P/S (Вт/ВА), потребляемых нагрузкой.
Коэффициент мощности - комплексный показатель, характеризующий линейные и нелинейные искажения, вносимые нагрузкой в электросеть.
Типовые значения коэффициента мощности:
- 1.00 - идеальное значение;
- 0.95 - хороший показатель;
- 0.90 - удовлетворительный показатель;
- 0.80 - средний показатель современных электродвигателей;
- 0.70 - низкий показатель;
- 0.60 - плохой показатель.

[ZHUKIDZE]

Взято отсюда.http://www.liderpower.ru/info/pub-6.html Сам недавно столкнулся с подобным на работе.

[Волга21]

сейчас у вас на каждый участок (если делить поровну) получается 100/60=1,6666 кВА энергии. За счет того, что все сразу все не включают, кто-то может и чайник вскипятить.
Вообще потребляемая мощность на конкретном потребителе ограничивается вводным автоматом. К примеру на вводе стоит автомат 10А. Тогда этот потребитель может нагрузить сеть на 2кВА.
Исходя из выделенной мощности на каждый участок, количества участков и коэффициента одновременности (0,5~0,6) получается нужная мощность от подключения во внешней сети.
Увеличение этой мощности возможно как простым увеличением номинала вводного автомата при готовности сети мощность передать, так и полной перестройки сети, если она не рассчитана на это. (провода, ВРУ ....)
Так что все зависит от местных условий.

кВА и кВт: киловатты потребляет электрочайник, лампа накаливания. А вот электромотор уже может как потреблять, так и генерировать электроэнергию. Этот случай в электротехнике описывается cos фи угла между векторами напряжения и тока. В большом хозяйстве типа вашего много разных нагрузок. И в каждое мгновение времени ток может как втекать, так и вытекать через вводной трансформатор. Т.е. cos фи < 1. И такое дело измеряется в кВА.

[Андрей_К]

И вот председатель вводит нас в заблуждение, что мощности на каждого потребителя катастрофически не хватает

К добавленному Волгой21 я бы в часы максимальных нагрузок измерил напряжение в сети и если меньше 200-210 вольт, то транс к замене.

[EVO]

и если меньше 200-210 вольт,

Измерять следует при отключённой в доме нагрузке (лампочка 70-100 ватт не счёт).

Вообще, на 60 участков по 33 300 руб с носа - это суровая сумма. Тянет на бензогенератор 4,5 кВт (20 ампер!), вкл доставку и монтаж.

Или 2.8 кВт дизельный http://www.best-generators.ru/equipment ... 2800e.html

[Атрицал]

ZHUKIDZE Я то в этом чуть чуть понимаю, но как это донести до общего собрания, где народ не может отличить ватт от вольта.
Андрей_К У меня вольтметр подключен постоянно и меньше 240 вольт я не видел, даже опасаюсь за потребители.

[Атрицал]

Вот нашёл в ин-нете:
— Можно ли определять мощность каждого садового домика, разделив мощность существующего трансформатора на количество дачных участков?

— Ни в коем случае! Это неграмотный подход к определению максимальной мощности каждого садового домика и технической возможности трансформатора. Если разделить (условно) мощность трансформатора в 160 киловольт-ампер на 160 садовых домиков, то по 1 киловатту на садовый домик – не получится! А получится около 8 киловатт максимальной мощности на каждый садовый домик с учетом коэффициентов спроса и одновременности. Такой трансформатор способен обеспечить своей мощностью (реально) около 100 садовых домиков, максимальной мощностью до 15 киловатт каждый, взято отсюда:
http://www.sotok.net/novosti-kratko/1-n ... rosy-.html
А как расчитать на 60 домиков?
Вот и наш пре-датель считает как Волга21, но ведь это не правильно!!!!

[EVO]

Раз трансформатор пашет почти на холостых (судя по цифре 240 вольт) - значит, работа по апгрейду стоит 1,7 млн, а председателю не хватает на новый кроссовер
Проще предложить организационно - технические меры - комиссия из 3-х человек проверяет отсутствие левых розеток и соответствие автоматов цифре "меньше или равно 10 ампер".
На основании решения общего собрания.
Не может быть такой ситуации, чтобы ровно в 19:00 в пятницу 60 человек врубали 1,7 кВт чайники, а затем повторяли эту прцедуру ровно в 15:30 по воскресеньям. Если есть проблемы - так они от левого обогрева - когда у одного соседа часами и ночами врублено на 4-5 квт обогревателей мимо счётчика через 25А автомат.

В новых садоводствах зачастую делается спуск со столба (вниз, последовательно с линией, брошенной с верха столба к дому), герметичный ящик - щиток со счётчиком и автоматами -и всем всего хватает. И всё под контролем.

[Атрицал]

В новых садоводствах зачастую делается спуск со столба (вниз, последовательно с линией, брошенной с верха столба к дому), герметичный ящик - щиток со счётчиком и автоматами -и всем всего хватает. И всё под контролем.

Эти ящики летом повесили, и через блютуз считываются показания счётчиков.

[EVO]

Раз мощность автоматов и годовой расход энергии под контролем Правительства Садоводства - нечего и думать о 160 кВт трансформаторе. Всем 10 амперники на столбы, кто хочет 16 амперник - тому коэффициент 1.4 при оплате киловатт.
Тогда перегрузка подстанции 100 кВт исключается.

[bogus]

Я так понимаю здесь речь идет не о технической возможности, т.к. трансформатор стоит 160 кВА, а о организационной - договор с энергоснабжающей организацией заключен на 100 кВА. Чтобы увеличить договорную мощность необходимо пройти процедуру техприсоединения, которая включает в себя подачу заявки на техприсоединение новой мощности, выдачу техусловий сетевой организацией с указанием платы за техприсоединение, полученной в результате расчетов и разработки проекта и.т.д. Я думаю председатель ваш речь ведет о взятке, чтобы каким-то образом переделать договор. т.к. заявка на техприсоединение явно не подавалась. По закону сетевая компания не может отказать в техприсоединении, но она может выдвинуть такие условия, которые будут не выполнимы на вашем уровне, например ваш трансформатор позволяет увеличить потребляемую мощность, но необходима реконструкция питающей линии или замена трансформатора на узловой подстанции и т.п., но все можно оспорить экспертизой. Короче, надо выяснить, что имеется в виду под возможностью увеличения потребления и на что конкретно пойдут деньги.

[Borolgin]

Да просто у вас договор но 100 кВт с энергоснабжающей организацией, а пред прошарил и разводит вас как кроликов. Он, похоже, договорился, с энергокомпанией попилить денежку.
Дело в том, что при подключении новых потребителей или увеличении потребляемой мощности с энергоснабжающей организацией заключается договор технологического присоединения, там есть хитрая система расчета стоимости 1 кВт мощности по тарифу, утвержденному региональным департаментом по тарифам и ценам. Подразумевается, что ваша энергокомпания при подключении должна получить деньги за то что протянет провода, поставит тп и заплатит вышестоящей энергокомпании за передачу дополнительной мощности. Мутное это болото, я вам скажу.
В вашем случае у вас уже есть, как я понял, договор между товариществом и энергокомпанией на 100 кВт, и в нем наверняка нет ограничений на потребление конкретным домиком—то есть даже если ваша дача кушает киловат 80, а при этом вся нагрузка товарищества в этот момент не выходит зо 100 кВт, у энергокомпании нет оснований для претензий. С технической стороны (раз у вас всегда 240 В в розетке, это говорит о мизерной реальной нагрузке—нет тока—нет падения напряжения) вам эти160 квт тоже не нужны. Так что попросите своего преда технически обосновать необходимость перезаключения договора на 160 квт и экономический расчет затрат. А когда он начнет мычать, пошлите его на хрен, пусть дальше на таз—2105 ездит.
Товарисч просто хочет воспользоваться ситуацией. У вас теперь счетчики подключены к автоматизированной системе учета, можно в энергосбытовой компании попросит данные по энергопотреблению вашего садоаого товарищества.

[Атрицал]

bogus, Я вот посчитал 100: 60: 0.8: 0.14=14.88 квт на одного потребителя, где 0.8 кос.фи 0.14 коэфицент одновременности. Или я не прав?
Borolgin-я полностью согласен.

[viiv]

Не может быть такой ситуации, чтобы ровно в 19:00 в пятницу 60 человек врубали 1,7 кВт чайники

Именно так (почти так) и бывает: дачники поздней осенью приехали в пятницу и врубили электрообогреватели - холодно ведь.

Вот и наш преседатель считает как Волга21, но ведь это не правильно!!!!

Ну почему Волга21 считает неправильно? Все он правильно считает. Весь вопрос в "коэффициенте одновременности". Расчетная нагрузка на Ваш трансформатор:
Pв = Pуч * n * Ko
n - количество участков
Ko - коэффициент одновременности. Волга21 написал, что примерно 0.5 - 0.6. Беглый поиск не дал результатов какой коэффициент одновременности принимать для СНТ, но нашел, что для многоквартирного дома с числом квартир 60 (чем больше квартир, тем меньше коэффициент) Kо=0.18

Но это все расчеты. Атрицал, не понял Вашей проблемы.
Какие автоматы стоят на вводе в каждом участке?
Что побудило Ваш СНТ заниматься вопросом увеличения мощности трансформатора?
Вы (и Ваши соседи) недовольны качеством электроснабжения (низкое напряжение в сети, частые срабатывания защиты на входном трансформаторе, ...)?
Вам и Вашим соседям не хватает мощности?
Вам (Вашему СНТ) энергетическая компаниия говорит что СНТ выбирает энергию сверх установленных в договоре лимитов?
Часто срабатывает защита и энергетики наезжают что Ваш СНТ в пике слишком много потребляет?

Если этого нет, то не Вижу смысла "дёргаться":
1) 100 -> 160 не такая уж большая разница, никаких кардинальных улучшений Вы не почуствуете.
2) На мой взгляд (как потребителя) 2млн за 100->160 многовато (но это мое мнение, которое может отличаться от мнения собрания Вашего СНТ )

[Атрицал]

Но это все расчеты. Атрицал, не понял Вашей проблемы.
Какие автоматы стоят на вводе в каждом участке?
Что побудило Ваш СНТ заниматься вопросом увеличения мощности трансформатора?
Вы (и Ваши соседи) недовольны качеством электроснабжения (низкое напряжение в сети, частые срабатывания защиты на входном трансформаторе, ...)?
Вам и Вашим соседям не хватает мощности?
Вам (Вашему СНТ) энергетическая компаниия говорит что СНТ выбирает энергию сверх установленных в договоре лимитов?
Часто срабатывает защита и энергетики наезжают что Ваш СНТ в пике слишком много потребляет?

В том то и дело, что всё нормально, но пре-датель вводит всех в заблуждение и как ей объяснить не знаю.(или она сама не понимает, или имеет свой интерес)

[viiv]

bogus, Я вот посчитал 100: 60: 0.8: 0.14=14.88 квт на одного потребителя, где 0.8 кос.фи 0.14 коэфицент одновременности. Или я не прав?

с косинусом фи не парься
Мощные асинхронные двигатели, выпрямительные электролизные установки, электродуговые и индукчионные печи... у Вас в СНТ это активно используется?
cos(ф) - это для промышленных предпиятий. Нет у Вас в СНТ сколь либо значимых потребителей сильно влияющих на cos(ф). Ну cos(ф) не единица будет, а 0.94 (холодилники, водяные насосы для полива)

0.14 - это коэффициент одновременности для 200квартирного дома, для 60-ти квартирного 0.18, из общих соображений (мое личное мнение, не подкрепленное официальными документами) для садоводов - этот коэффициент должен быть больше.

В том то и дело, что всё нормально, но пре-датель вводит всех в заблуждение и как ей объяснить не знаю.

Я полностью согласен с Borolgin, пусть председатель и объяснит Вам (и собранию) в чем необходимость "апгрейда" трансформатора, конкретно на какие работы требуются 2 млн.

[Атрицал]

viiv, Она тупо делит 100 квт на 60 домов, а все соглашаются.

[viiv]

viiv, Она тупо делит 100 квт на 60 домов, а все соглашаются.

А Вы ему напомните о коэффициенте одновременности
У Вас сейчас вводные автоматы не 7.5A, ведь так? И все работает, никто не жалуется?

[bogus]

Атрицал, viiv все уже объяснил по формуле расчета и насчет cos 0,8 я с ним согласен, если у вас там никто мини-завод не держит, можно не заморачиваться. Тем более даже предприятия заявки на техприсоединения сейчас подают с указанием чисто активной нагрузки.
Весь вопрос - зачем увеличивать разрешенную мощность, кому конкретно не хватает, как это проявляется у конкретного потребителя, кто конкретно жаловался и чего там у него установлено из приемников электроэнергии? И самое главное - механизм использования денег, куда (кому) они будут заплачены конкретно и в чем будет заключаться разрешение на увеличение мощности? Вот эти вопросы и надо публично задать председателю.