РФ в ближайшей пятилетке

Разговоры, опросы и обсуждения на любые темы. Мат и хамство не приветствуются

Модераторы: maxus, ОлегКар

  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение Opeleвод »

Petr писал(а):За кусок хлеба (за китайский ширпотреб, за иномарку и т.д.) мы отдаем результат своего труда, т.е часть зарплаты, далеко не нашим соотечественникам.
Вы это серьезно, или так стебаетесь?
Вот прошелся вчера по некоторым оч.приличным магазинам Флоренции, так в них китайский и вьетнамский, а не итальянский товар продается - и обувь, и одежда, и бижутерия. И машины по улицам ездят разные, правда итальянских - да еще каких (!), больше. Есть и итальянские товары и их тоже покупают. Но разница в цене :shock: : 40 евро за китайские туфли и 350 евро за итальянские. Кто может - платит своим соотечественникам, кто не может - платит азиатам. А чего в России достойного производится в области ширпотреба? Нет, и, на моей памяти, никогда и не было. Может стоит научится сначала что-нибудь делать для людей хорошего, а уж потом писать
kaplus писал(а):а баран - тот лежит и молча умирает...
.
ЗЫ. ширпотреб в США, кстати, тоже процентов на 60-70 - китайский. так никто и не комплексует по этому поводу. Пекут как блины нобелевских. например, лауреатов, определяют состояние мировых финансов и, извините, не задаются традиционными, в стиле Чернышевского, Чехова, Достоевского - "чего делать, куды податься?", вопросами. Просто работают люди. Кто бы страну не возглавлял, какие бы политические ветры не дули над страной - люди, знай себе, работают много и хорошо. Соответственно, и живут, в массе своей, совсем не плохо.
Petr писал(а):Ментальность здесь не причем.
Petr, может все-таки дело в ментальности...

Член клуба
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 22:11
Откуда: Москва, СЗАО
Поблагодарили: 1 раз

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение Petr »

Согласен, с ширпотребом у нас всегда было туго. Однако экономика государства это не только производство ширпотреба. Сравните динамику экспорта готовой продукции за 10 лет: http://fin-monitoring.ru/2010-03-07-08- ... 8-07-21-40
И не говорите, что у нас в стране никогда ничего не умели производить.

EVO
Аватара пользователя
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 907 раз

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение EVO »

И не говорите, что у нас в стране никогда ничего не умели производить.
А нас вообще умом не понять, то АвтоВАЗ снести бульдозером, то очередь за вазами месяца на 3-4 и в количестве под 0,3 млн за один сезон...
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение Opeleвод »

Petr писал(а):И не говорите, что у нас в стране никогда ничего не умели производить.
Почему, если это так - никогда не умели, никогда не производили!
Petr, лично мне, ни экскаваторы с бульдозерами, ни трубы или турбины, ни, даже, ракеты со спутниками и без - не нужны. Объем производства, например, машиностроительной продукции во времена СССР определялся исключительно нуждами политическими и идеологическими. Содержать множество "дружественных" СССР режимов можно было только за счет низкого жизненного уровня своего населения.
Кстати, никакой социальной справедливости не было и в помине. Ее заменила, оч. многих устраивавшая и до сих пор ностальгически желанная, уравниловка.
Я,Petr, великолепную танковую гусеницу не могу одеть вместо ботинка, а советский ботинок, равно, как и российский, собранный сейчас из импортных комплектующих, оставляют желать лучшего. Иллюзией является пресловутое "высокое" качество российских продуктов питания. По большинству потребительских свойств они проигрывают импортным аналогам, а многие ни в СССР, ни сейчас в России не производились в достаточном количестве и не производятся сейчас. Всерьез экономические проблемы начали нарастать еще с 1985 г., когда впервые, за всю историю СССР, бюджет был сведен с дефицитом. Горбачеву досталась страна с внешним долгом равным 29 млрд. долларов, при размере ВВП около 30 млрд.долларов. В 1986 г авария на ЧАЭС и значительное падение цен на углеводородное сырье ухудшили ситуацию. Из-за своих собственных родовых пороков, наложившихся на резкое падение цен на основу советского экспорта - нефть, система больше не могла поддерживать себя на плаву. Т.е. необходимость платить зарплату и кормить население, при отсутствии дармовой рабочей силы, например, в виде заключенных концлагерей, создало чудовищную нагрузку на экономику страны. Неконкурентоспособная промышленность товаров народного потребления, неэффективное сельское хозяйство заставляли государство тратить практически всю валюту на закупку за рубежом всего и вся, чтобы компенсировать внутренний дефицит. С падением доходов от экспорта все большую роль в этих закупках играли кредиты иностранных государств, банков, поставщиков. На конец 1991 г. с учетом взаимных долгов чистая задолженность СССР в конвертируемой валюте в реальном выражении оценивалась в 56,5 млрд. долларов. И, когда внешний долг стал равен почти десятикратному размеру ВВП (около 6,1 млрд. долларов на конец 1990 г.), страна рухнула.
Petr, приведенная вами ссылка просто вводит в заблуждение, да и анализ там тенденциозный и, явно, заказной. Приведенные мной цифры являются плодом моих собственных изысканий и расчетов, длительной работы с различными источниками информации - образование позволяет.

Член клуба
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 22:11
Откуда: Москва, СЗАО
Поблагодарили: 1 раз

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение Petr »

[i][quote="Opeleвод"][ лично мне, ни экскаваторы с бульдозерами, ни трубы или турбины, ни, даже, ракеты со спутниками и без - не нужны.][/i]
Не беспокойтесь, экскаваторы с бульдозерами и трубы мы купим в обмен на газ и нефть. Сырьевую "трубу" то надо обслуживать. Наши спутники с ракетами скоро пристыкуются к станции "Мир" на дне океана. Будем радоваться успехам китайских товарищей занимающихся освоением космоса.
[quote="Opeleвод"][ Содержать множество "дружественных" СССР режимов можно было только за счет низкого жизненного уровня своего населения.]
Несмотря, на отсутствие поддержки "дружественных" СССР режимов, с момента распада СССР, уровень жизни населения неуклонно снижается, http://www.gazeta.ru/2006/11/10/oa_223404.shtml
Я не беру в расчет население Москвы и СПб, т.к. в данных регионах крутятся финансовые потоки, самый высокий уровень коррупции, да и большая часть высокодоходных граждан стремиться поселиться в этих мегаполисах.
[quote="Opeleвод"][
Я,Petr, великолепную танковую гусеницу не могу одеть вместо ботинка, а советский ботинок, равно, как и российский, собранный сейчас из импортных комплектующих, оставляют желать лучшего.
]
А я бы великолепную танковую гусеницу продал и купил бы кучу высококласных ботинок. Но так, как машиностроение нам не нужно, танковую гусеницу мы сделать не сможем, по-этому придеться ходить в лаптях.
[quote="Opeleвод"][
Иллюзией является пресловутое "высокое" качество российских продуктов питания. По большинству потребительских свойств они проигрывают импортным аналогам, а многие ни в СССР, ни сейчас в России не производились в достаточном количестве и не производятся сейчас.
]
Вероятность нарваться на низкокачественные продукты питания сейчас многократно выше, чем 20 лет назад. Отечественные производители стремясь снизить себестоимость продукции "химичат не по детски". Все справки элементарно покупаются. Сроки хранения не выдерживаются. Импортные аналоги бывают разными. Но все-таки у большинства населения основная продуктовая корзина состоит из отечественных продуктов (хлеб, молоко, мясо).

[i][quote="Opeleвод"][
На конец 1991 г. с учетом взаимных долгов чистая задолженность СССР в конвертируемой валюте в реальном выражении оценивалась в 56,5 млрд. долларов. И, когда внешний долг стал равен почти десятикратному размеру ВВП (около 6,1 млрд. долларов на конец 1990 г.), страна рухнула. ]
[/i] Это не главная причина краха СССР. К тому же ВВП СССР в 1990 г. по данным зарубежных источников, составлял 3325 млрд. долл. http://www.fairway-info.com.br/?p=324 А внешний долг РФ в 2009 составляет 475,1 млрд долл. http://lenta.ru/news/2009/07/03/debt/
Сравните с Вашими цифрами.
Последний раз редактировалось Petr Чт июл 29, 2010 11:43, всего редактировалось 1 раз.

Завсегдатай
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 11:17
Автомобиль: Zafira B 1,8 MT
Откуда: Россия, ХМАО, г.Когалым
Поблагодарили: 2 раза

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение Ruslan »

Petr и Opeleвод к единому мнению вы не придёте, однозначна, но ваш диалог довольно таки приятно почитать :smile1:

Аватара пользователя
Призрак зафировода
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2007 10:21
Автомобиль: Mitsu Outlander XL
Откуда: Москва, ЗАО, Ново-Переделкино
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение Rabadm »

... а на самом деле очень интересный разговор поднят!

в настоящее время (уж давайте положим руку на сердце) никто из нас не может с уверенностью сказать что будет с нашей страной в течении нескольких лет! и вот вам этому (как я считаю) весьма убедительные доводы:

1. на сегодняшний день мы полностью зависим от нашей власти, а та, ка и в прежние времена, очень и очень хочет хорошо жить и есть вкусный бутерброд с икрой на завтрак! мы для этой власти всегда были "массой" или как потом стало модно говорить электоратом, с которого можно срезать стружку в виде налогов, податей и всего прочего!

2. наше отношение к этой власти - вообще странная картина, которую ни один западный политолог воооооооообще не понимает! вроде и есть она, но народу на это начхать! (вот задумайтесь - сколько раз вы ходили на выборы, сколько не ходили и что от этого поменялось???!!!)

3. семья, дом, близкие - всегда были приоритеты для каждого человека, который жил в нашей стране и говорил на русском языке (причём я не касаюсь вопроса национальности!!!). так что наш маленький мир в виде нашего самого близкого круга волнует нас намного больше нежели что-то большое!!! отсюда и нет у нас патриотизма да и вряд ли он появится, как например, наподобие американского (а вот у них он есть!!! пусть искусственно созданный и разрекламированный, но есть!!!).

4. ПРОИЗВОДСТВО - вообще отдельная тема - и её лучше не трогать, а то мы в такие дебри зайдём!!! да мы умеем делать много чего, но вот только многие честные работяги как не видели так и не видят результат своего труда! примером этого могу проиллюстрировать музей АЗЛК - да если бы хоть половина из того что там стоит в качестве экспонатов было бы пущено в серию, то сегодня не собирались бы на этом заводе Рено Логаны!!!

5. Дурной климат - сейчас огромное количество дешёвого мяса на рынках. и не по тому что мяса много, а потому что жара вызвала огромную засуху и кормить скот просто НЕЧЕМ!!! вот вам и ещё один пример что огромная страна - это всегда и большие проблемы!

6. и прочее и прочее....... не говоря уже о Китае!!!

... после того как я одной ногой побывал на том свете (находясь в коме), я перестал строить далекоидущее планы, наверное потому что стал ценить каждый прожитый день и радоваться тому что хотя бы взошло солнце и уже наступило утро следующего дня! Вот и вам хочу пожелать не думать о том что будет с Россией через 5 лет, а думать что я успел сделать сегодня и что смогу завтра! порою стратегическое мышлении очень и очень здорово и можно представить огромный дом с красивыми колоннами и резной лепниной.... но один кирпич, положенный в основание стены криво сегодня похерит всё красивое завтра!

... и ещё раз подчеркну - это только моё субъективное мнение, и оно вполне спорно!

а так повторюсь - на самом деле очень интересный разговор поднят!
_________________
А ПЛОХО ЖИТЬ МЫ ВСЕГДА УСПЕЕМ!!!

(тем более всегда есть люди, которые нам смогут в этом помочь!)


Изображение

Изображение

DmB
Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 17:47
Автомобиль: Зорька 2007
Откуда: Ивангород
Благодарил (а): 1 раз

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение DmB »

Вот тут "интересная" статистика
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2010 09:30
Автомобиль: пока безлошадный
Откуда: Наша Раша... яйца судьбы

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение kaplus »

DmB
да, читал эту статистику - весьма познавательно и очень похоже на правду.
вот есть тоже самое, но с расширенными каментами, тоже интересно.

Путин. Итоги. 10 лет: независимый экспертный доклад

Завсегдатай
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 11:17
Автомобиль: Zafira B 1,8 MT
Откуда: Россия, ХМАО, г.Когалым
Поблагодарили: 2 раза

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение Ruslan »

Rabadm писал(а): ... после того как я одной ногой побывал на том свете (находясь в коме), я перестал строить далекоидущее планы, наверное потому что стал ценить каждый прожитый день и радоваться тому что хотя бы взошло солнце и уже наступило утро следующего дня! Вот и вам хочу пожелать не думать о том что будет с Россией через 5 лет, а думать что я успел сделать сегодня и что смогу завтра! порою стратегическое мышлении очень и очень здорово и можно представить огромный дом с красивыми колоннами и резной лепниной.... но один кирпич, положенный в основание стены криво сегодня похерит всё красивое завтра!
Красиво сказано, а главное правильно :clapping:

DmB
Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 17:47
Автомобиль: Зорька 2007
Откуда: Ивангород
Благодарил (а): 1 раз

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение DmB »

Вот еще: http://rons.ru/demogr2010.htm
Кормим других себя не жалея©

EVO
Аватара пользователя
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 907 раз

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение EVO »

DmB писал(а):Вот еще: http://rons.ru/demogr2010.htm
Кормим других себя не жалея©
Какая не будь злобная Чечня - а она Россия, тут делать нечего...
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 15:05
Откуда: Москва, СВАО
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение Leshiy »

от тех, кто недоволен сегодняшним положением вещей, хотелось бы услышать не только констатацию фактов в стиле "все плохо", "все развалено", но еще и предложения что делать-то теперь? на вопрос "кто виноват?" ответ есть, виновата некая власть, она имеет нас, распродает и разваливает всю страну. логично теперь предложить ответ на вопрос "что делать?"
_________________
Изображение

черный квадратиш практиш гут 1,8 MT Enjoy

MDN
Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Чт окт 04, 2007 11:09
Автомобиль: Santa Fe 2.2CRDi 6AT
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение MDN »

из ЖЖ:
2 августа воронежские единороссы мужественно бросились бороться с лесными пожарами, о чем партия сообщила на своем сайте:
Беда только в том, что фото сделано два года назад, а дым приделан уже сейчас с помощью фотошопа:

creatortool - Adobe Photoshop CS3 Windows
ModifyDate - 2010-07-31
CreateDate - 2008-07-03


UPD. Через 10 минут после моего поста они фотку сняли. Поэтому ЗАГЛЯНЕМ В КЭШ.
UPD. Вау! Пропала и из кэша. Оперативно. Так что СМОТРИМ СКРИН.
Изображение

скрин странички ЕР
_________________
СУВЖ, Дмитрий
была красная zaФira B 2007 1.8MT
почти красный Hyundai Santa Fe 2.2 CRDi 6AT м939ом

DmB
Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 17:47
Автомобиль: Зорька 2007
Откуда: Ивангород
Благодарил (а): 1 раз

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение DmB »

Leshiy писал(а):от тех, кто недоволен сегодняшним положением вещей, хотелось бы услышать не только констатацию фактов в стиле "все плохо", "все развалено", но еще и предложения что делать-то теперь? на вопрос "кто виноват?" ответ есть, виновата некая власть, она имеет нас, распродает и разваливает всю страну. логично теперь предложить ответ на вопрос "что делать?"
Не знаю, законных способов чтоб "что нибудь сделать" с виноватыми вроде как нет...

EVO
Аватара пользователя
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 907 раз

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение EVO »

логично теперь предложить ответ на вопрос "что делать?"
Ни чего не делать - в глобальном смысле. Бороться лишь за себя и близких, но не с мифически-далёкими Властями и ЕДРом, а с ближним окружением - босс, ЖЭК, тот рыжий гаец на углу, директор СТО и т.д.

Как в притче:
Умер злой тиран, веселится и ликует весь народ, одна старушка плачет.
-????
-много лет на свете живу и ни разу следующий правитель не был лучше предыдущего
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 640
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2008 20:51
Автомобиль: Пежо Боксер/Santa FE
Откуда: Электросталь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение Mur.A »

DmB писал(а):Вот еще: http://rons.ru/demogr2010.htm
Кормим других себя не жалея©
для чего эти ссылки не пойму?
Давно известно, что южный регион всегда считался регионом с высокой рождаемостью.
Я сам оттуда и скажу, что про "кормим других" это ты зря, до реального населения эти деньги не доходят. Народ сам крутится как может, хорошей работы для умных людей, но без связей в каком-нибудь правительстве или газпроме нет...
Если искать кто виноват, то лучше искать тут в самом логове
_________________
Peugeot Boxer 2.2Hdi, белый
Santa Fe New 2.7 V6 AT 4WD белый
http://www.armoire-rus.ru

DmB
Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 17:47
Автомобиль: Зорька 2007
Откуда: Ивангород
Благодарил (а): 1 раз

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение DmB »

Mur.A писал(а):
DmB писал(а):Вот еще: http://rons.ru/demogr2010.htm
Кормим других себя не жалея©
для чего эти ссылки не пойму?
Ну тема то о чем? Эта ссылка также как и остальные вышеперечисленные как раз и отражает состояние дел в стране...

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 640
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2008 20:51
Автомобиль: Пежо Боксер/Santa FE
Откуда: Электросталь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение Mur.A »

DmB
а в чем проблема? можно самому лично вносить посильный вклад в демографию :wink:
_________________
Peugeot Boxer 2.2Hdi, белый
Santa Fe New 2.7 V6 AT 4WD белый
http://www.armoire-rus.ru

Член клуба
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 22:11
Откуда: Москва, СЗАО
Поблагодарили: 1 раз

Re: РФ в ближайшей пятилетке

Сообщение Petr »

DmB писал(а):
Leshiy писал(а):от тех, кто недоволен сегодняшним положением вещей, хотелось бы услышать не только констатацию фактов в стиле "все плохо", "все развалено", но еще и предложения что делать-то теперь? на вопрос "кто виноват?" ответ есть, виновата некая власть, она имеет нас, распродает и разваливает всю страну. логично теперь предложить ответ на вопрос "что делать?"
Не знаю, законных способов чтоб "что нибудь сделать" с виноватыми вроде как нет...
Надежда, что в результате очередных 'выборов" к власти в стране придут люди, которым небезразлична судьба страны и народа ничтожно мала. По-этому, я вижу только один вариант смены власти, в результате каких-либо антиправительственных масштабных акций, зарождение которых будет происходить не в Москве и Спб, а в регионах, особенно в моногородах. Это будет происходить на фоне жесточайшего экономического кризиса в стране и отсутствии у властей возможности подачками гасить возрастающее недовольство людей, поставленных на грань выживания. Когда это произойдет, прогнозировать сложно, но точно будет связано с невозможностью наполнить бюджет нефтедолларами. Разумеется власть будет заранее предпринемать контрмеры - усиление силовых структур, политические репрессии, цензура и т.д. К сожалению, высока вероятность того, что из этого может получиться только рокировка как в Грузии Шеварнадзе - Саакашвили.
Ответить