Klubnaya strakhovka
 Меню
Основное
 Главная страница
 ФОРУМ
 Правила на форуме
 Частые вопросы
Информация
 Посетителям
 Рекламодателям
 Партнеры клуба

 Реклама

Сообщения без ответов | Активные темы




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2841 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 143  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2012 11:26  №861
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 16:33
Сообщения: 805
Откуда: Москва Северное Тушино Юрий Валентинович
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Автомобиль: Opel Zafira B 1,8 МТ
AndreyK писал(а):
Изображение

А ссылку можно?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2012 17:18  №862
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 21:11
Сообщения: 647
Откуда: г.Санкт-Петербург ЮГ(Шушары)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Автомобиль: Zafira B 1.8MT,Нива
http://ru.rsdelivers.com/product/te-con ... 13252.aspx

_________________
Zafira 1.8 XER 5MT Enjoy 2008, Silver Lightning,попогрелки,тонировка+Enjoy Plus
*144**98
Изображение



За это сообщение автора AndreyK поблагодарил: Kesha1958
  Рейтинг: 1.05%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 01:14  №863
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 12:08
Сообщения: 55
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Автомобиль: Caravan 2007 Z16XER
gennadiy2501 писал(а):
Ещё раз попытаюсь навязать свою точку зрения по поводу "дизельного звука" двигателя Z18XER.
Итак попытаемся разобраться что и откуда.
Абсолютно очевидно , что этот звук появляется из-за отсутствия масла в фазорегуляторах (шестернях распредвалов). В большинстве случаев этот звук проявляется в первые секунды после запуска двигателя , а если с этим не бороться , то и постоянно во время работы двигателя восновном на холостых оборотах.
Попробуем разобраться с первым случаем , т.е. когда звук проявляется в первые секунды после запуска двигателя.
Изначально GM объявил о том , что причиной звука являются слишком большие зазоры в шестернях фазорегуляторов и начали выпуск новых модернизированных шестерён распредвалов . Этим проблему они не решили. Да и понятно , если бы причиной звука были большие зазоры в шестернях , то звук был бы постоянным. Далее всё свалили на неправильный подбор материалов в составе электромагнитных клапанов фазорегуляторов, вроде бы при определённых температурах они подклинивают и в результате шестерни остаются без масла, и это тоже не похоже на правду. Давайте рассмотрим как работают эти самые клапаны. Если верить вот этому сайту http://opel-astra2004-manual.narod.ru/opel-30156-10.m_id-3588.m_id2-3589.htmlто они могут быть в трёх положениях :
1. Когда из масляной магистрали II масло подаётся в камеру А шестерни распредвала (через канал I) , а из камеры В (через канал III) сливается в канал IV. При этом распредвал поворачивается «раньше»
Изображение
2. Когда из масляной магистрали II масло подаётся в камеру В шестерни распредвала (через канал III) , а из камеры А (через канал I) сливается в канал IV. При этом распредвал поворачивается «позже»
Изображение
3.Когда все каналы перекрыты , и масло ни куда не подаётся и ни куда не сливается (распредвал не поворачивается ни «раньше» ни «позже»).
Изображение
Из этих картинок понятно , что в любом положении электромагнитного клапана шестерни без масла во время работы двигателя не остаются даже если он (электромагнитный клапан) заклинит. Следовательно заклинивший электромагнитный клапан может быть причиной ухудшения динамики , повышенного расхода топлива , могут быть ошибки P0011 , P0014 . Но он не может быть причиной проявления «дизельного» звука. При заклинившем электромагнитном клапане распредвал просто будет в одном из крайних положений (максимально «раннем» или максимально «позднем»).
Так всё-таки когда и куда утекает масло из шестерён после остановки двигателя ? Для того чтобы ответить на этот вопрос рассмотрим систему смазки двигателя Z18XER.
Вот посмотрите , взял с этого сайта http://opel-astra2004-manual.narod.ru/opel-30149-10.m_id-3588.m_id2-3589.htmlдля наглядности разукрасил , за правильность ни чего не могу сказать , всё основано на моих предположениях , стрелки может быть расставил не правильно.
Изображение
Из схемы видно , что масло из маслонасоса через какой-то клапан (I) попадает в маслоохладитель , из него разветвляется на коленвал (через фильтр) и на распредвалы ( в том числе и на электромагнитный клапан управления фазорегуляторм). Из сливного отверстия клапана управления фазорегулятором масло опять же через какой-то клапан (II) попадает в поддон.
Ясно , что после остановки двигателя масло из шестерён распредвала может стекать как через сливное отверстие IV в электромагнитном клапане фазорегулятора , так и через масляную магистраль по которой нагнетается масло в шестерни распредвалов во время работы двигателя (на рисунке с электромагнитным клапаном канал II). В любом случае путь масла проходит через какие-то , пока не известные клапана. Осталось Выяснить где стоят эти «какие-то» клапана.
По информации из TIS 2000 в корпусе масляного насоса стоят два клапана:
1. Клапан регулирования давления масла
Изображение
2. Предохранительный клапан
Изображение
Вот они на фото
Изображение
Чтобы до них добраться нужно снять масляный поддон.

Вот они в каталоге деталей поз.4,5,6,7,8,9(правда эта картинка к двигателю А18XER , но здесь нагляднее).
Изображение
Тут небольшая нестыковка : согласно TIS 2000 детали 4,5,6 относятся к КЛАПАНУ РЕГУЛИРОВАНИЯ ДАВЛЕНИЯ МАСЛА , а согласно каталогу к ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНОМУ КЛАПАНУ , а вот детали 7,8,9 вроде бы сходятся.
Кроме того имеются ещё и два ОБРАТНЫХ КЛАПАНА , один из них стоит в корпусе маслонасоса (на верхней картинке детали 10,11)
Вот он на фото (где-то в районе под компрессором кондиционера)
Изображение
Второй в блоке цилиндров (позиция 2,4 под генератором)
Изображение
Вот на фото
Изображение
Вот какой-то из этих клапанов и позволяет утекать маслу из шестерён распредвала после остановки двигателя.По какой причине? – Возможно из-за попадания мусора под клапан , возможно из-за того , что ослабла пружина , или может быть плохо притёрт сам клапан , тут нужно тщательно разбираться. Если я на схеме системы смазки неправильно расставил стрелочки (например в электромагнитный клапан масло подаётся не через II-й ,а через IV-й канал) , всё равно всё сводится к этим клапанам.
Теперь рассмотрим случай , когда дизельный звук проявляется постоянно во время работы двигателя . Это может быть только из-за недостаточного давление масла в шестернях распредвалов ( точнее нагнетание масла в шестерни происходит гораздо медленнее чем слив). Причиной тому может быть неудовлетворительная работа масляного насоса , может быть забита масляная магистраль , по которой подаётся масло в электромагнитный клапан положения распредвала , опять же неисправный КЛАПАН РЕГУЛИРОВАНИЯ ДАВЛЕНИЯ МАСЛА.
Чтобы подтвердить или опровергнуть свои предположения мне при прошлой замене масла не хватило совсем чуть-чуть. Я не смог открутить два болта крепления масляного поддона. Они находятся в «колодцах» куда мои головки ТОРКС не лезут.
Вот здесь
Изображение
Поэтому у кого существует проблема «дизельного звука» и Вы в ближайшее время собираетесь менять масло пожалуйста проверьте состояние вышеперечисленных клапанов. Я бы даже под пружинку КЛАПАНА РЕГУЛИРОВАНИЯ ДАВЛЕНЯ МАСЛА попробовал бы подложить шайбу подходящего размера, и если поможет ,заказал бы новую пружинку.
Кстати на автомобилях с нашими двигателями существует такая тема - долго не тухнет лампа низкого давления масла (маслёнка).Может быть по той же самой причине - из-за неправильной работы выше указанных клапанов.
Вот вроде всё .Жду Ваших рецензий.



Очень интересная идея. Добавлю к ней еще 5 копеек
Тут витала мысль о снижении производительности маслянного насоса. Недостаточного нагнетения давления в системе вполне достаточно чтоб все выше перечисленные клапана начали работать неправильно, даже при их исправном состоянии. Из за этого так же возникнет дизеление при пуске двигателя.
К примеру на прогретом движке если заглушить и через минутку снова завести то слышно явное дизеление в течении 2-3 сек!!!! Масло из шестерен физически не успело бы уйти, а вот давление масла в системе могло упасть. И при пуске двигателя маслянный насос просто не успел это давление создать, от сюда и дизельный звук. Датчики давления масла при проявлении дизеления срабатывают с задержкой. На новой машине обычно лампочка мгновенно гаснет со временем она гаснуть начинает через пару сек, как раз совпадая по времени с дизельным звуком.

Наши движки не одни такие страдают дизелением на passat-b5 например тут аналогичная ситуация... меняют маслянный насос

Изображение

У нас (Зафира /астра номера одинаковые) маслянный насос идет в сборе вместе с водяной помпой и со всеми вышеперечисленными клапанами но стоит как чугунный мост :(
п1 55559194 56 38 127 КРЫШКА, В СБОРКЕ, КОМПЛЕКТ, С МАСЛЯНЫМ НАСОСОМ И ВОДЯНЫМ НАСОСОМ (по EPC для z16XER) (По екзисту типо до 2008г) цена 25к
п11 12992379 56 38 115 КРЫШКА, В СБОРКЕ, КОМПЛЕКТ, С МАСЛЯНЫМ НАСОСОМ И ВОДЯНЫМ НАСОСОМ (по EPC для z16XER/18XER) (По екзисту типо после 2008г) цена 16к-25к
По EPC ни какого указания на то что оба варианта не взаимозаменяемы нет. Так что можно думаю за 16к взять

Можно попробывать поменять только маслянный насос это на порядок дешевле

Только сам маслянный насос (не в сборе) порядка 2500р
п12 55351875 56 46 265 -КРЫШКА, МАСЛЯНЫЙ НАСОС цена 1к
п14X 93185662 6 46 082 -ЗУБЧАТАЯ ПЕРЕДАЧА, МАСЛЯНЫЙ НАСОС (КОМПЛЕКТ) цена 1200р
п21 24405911 56 38 611 ПРОКЛАДКА, ПЕРЕДНЯЯ КРЫШКА К ДВИГАТЕЛЮ цена 300р
Подобные насосы обычно со временем изнашиваются и теряют производительность так что возможно поменяв маслянный насос можно будет избавится от дизеления при запуске движка (если конечно шестерни еще не померли)

До кучи номерок водяной помпы мож пригодится 24405895 13 34 142 -НАСОС, В СБОРЕ, ВОДЯНОЙ 16/18xer цена 2500р


Надо бы как то замерить давление в системе.Это сразу прояснит ситуацию.
Причина может быть как в клапанах на которые указал gennadiy2501 так и в маслянном насосе...требуется практическая ппроверка теорий

Теперь нужно все идеи проверить на практике

_________________
Caravan 2007 Z16XER МКПП (L35/K17/REC) Silver Lighting / Enjoy
=> Photo


Последний раз редактировалось MelTY999 Вт июл 17, 2012 12:46, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 07:56  №864
Зафировод *
Зафировод *
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
Сообщения: 2582
Откуда: Самара
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
Цитата:
Надо бы как то замерить давление в системе.Это сразу прояснит ситуацию.


Как замерить давление масла в системе подробно описано в TIS-е

_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 11:19  №865
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 12:08
Сообщения: 55
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Автомобиль: Caravan 2007 Z16XER
gennadiy2501 писал(а):
Как замерить давление масла в системе подробно описано в TIS-е

Инструкцию в студию...

а еще несколько реальных замеров для сравнения..... сюда же

_________________
Caravan 2007 Z16XER МКПП (L35/K17/REC) Silver Lighting / Enjoy
=> Photo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 15:26  №866
Зафировод *
Зафировод *
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
Сообщения: 2582
Откуда: Самара
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
Проверка давления моторного масла
J451700

Демонтаж

1.Открыть капот двигателя.
2.Открутить резьбовую заглушку (1)
Изображение
3.Очистить резьбу

Измерение

4.Установить KM-498-B (2) в комплекте с KM-232 (1)
Изображение
5.Запустить двигатель
6.Проверить давление масла
- Давление масла на оборотах холостого хода, при температуре масла >= 80°С, должно составлять не менее 130 кПа (1,3 бар)

Установка, монтаж

7.Остановить двигатель
8.Снять специальное приспособление KM-498-B совместно с KM-232
9.Установить новую резьбовую пробку на головку цилиндров
-Затянуть винт 15 Нм
10. Проверить уровень моторного масла
11. Закрыть капот двигателя.

_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 17:55  №867
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 12:08
Сообщения: 55
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Автомобиль: Caravan 2007 Z16XER
во, более менее инструкция набирается по теме... вэри гуд

gennadiy2501 писал(а):
- Давление масла на оборотах холостого хода, при температуре масла >= 80°С, должно составлять не менее 130 кПа (1,3 бар)


надо посмотреть на недизелящих и на проблемных движках, и при разных оборотах.

_________________
Caravan 2007 Z16XER МКПП (L35/K17/REC) Silver Lighting / Enjoy
=> Photo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 13:08  №868
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19, 2010 11:10
Сообщения: 195
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Автомобиль: 1.8MT 2010
MelTY999 писал(а):
Подобные насосы обычно со временем изнашиваются и теряют производительность так что возможно поменяв маслянный насос можно будет избавится от дизеления при запуске движка

Полагаю что это не так. Насос с плохой производительностью будет недодавать постоянно на ХХ и никак не должен влиять на момент запуска. При запуске и грохоте который при этом присутствует думаю, имеет место отток масла из подводящих магистралей, а не недостаток давления. Где то перестает "держать" клапанок. У меня кстати тож появилось - ровно при исполнении 2 лет машинке и пробеге 33 т.к. Пока только после длительных стоянок - от 2х суток и более. Для сведения - лампа давления масла с новья, после старта, взмаргивает на секунду примерно. Это нормально.

_________________
Рулю потихонечку.
Zafira18XER MT 2010 Enjoy+
С OPEL с 90-х
Изображение
...Сокольники(60-е), Печатники(+Городок Моссовета)(70-90-е), Строгино(00-10-е)...
Автомобиль может меняться - человек в нём, нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 13:18  №869
Старожил

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 11:35
Сообщения: 638
Откуда: Лыткарино
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Автомобиль: Captiva 2.4 AT
Не понимаю, почему так многие заморочены этим 2-секундным тарахтением.У многих так постукивает при запуске при покупке новой машине в салоне и GM объяснял, что неисправностью это не является.Точно так же постукивало при запуске, когда появились первые машины с гидрокомпенсаторами, в руководстве по эксплуатации всегда писали, что это не является неисправностью.
У тех, у кого и после 100тыс ничего не стучит- просто повезло с шестернями-попались изготовленные с меньшими зазорами между лопастями и внутренним корпусом, разброс на производстве всегда присутствует...
Если стучит при прогреве - тогда конечно стоит обеспокоиться....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 13:23  №870
Член клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 22:17
Сообщения: 5139
Откуда: Москва. СЗАО, Щукино АЛЕКСЕЙ
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Автомобиль: OpelZafiraB 1.8xerMT
maikl5305 писал(а):
первые машины с гидрокомпенсаторами

В 1.8(1.6) xer нет гидрокомпенсаторов!

_________________
Кто владеет информацией, тот владеет миром!
1.8 MT 140 Enjoy+Enjoy.Pannacotta
*139**199 Прошит Кириллом, Клубный девайс на борту (Светляк,Наклейка), Бустер Запедальный, Спойлер,СВ- Тюнинг от garik_spy, Труба от OPC

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 13:25  №871
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 22:45
Сообщения: 2532
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Автомобиль: Honda CR-V5 2,4 2019
maikl5305 писал(а):
Не понимаю, почему так многие заморочены этим 2-секундным тарахтением.У многих так постукивает при запуске при покупке новой машине в салоне и GM объяснял, что неисправностью это не является.Точно так же постукивало при запуске, когда появились первые машины с гидрокомпенсаторами, в руководстве по эксплуатации всегда писали, что это не является неисправностью.
Если стучит при прогреве - тогда конечно стоит обеспокоиться....
Ты просто не слышал настоящее тарахтение.Когда шестерням кирдык, первые секунды пуска повергают в шок!Такое ощущение как будто двигатель работает без масла и до кулака дружбы ему совсем не много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 13:32  №872
Старожил

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 11:35
Сообщения: 638
Откуда: Лыткарино
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Автомобиль: Captiva 2.4 AT
zZz писал(а):
maikl5305 писал(а):
первые машины с гидрокомпенсаторами

В 1.8(1.6) xer нет гидрокомпенсаторов!

Я имел ввиду не опели, а вообще первые серийные машины с гидрокомпенсатрорами...
Например, если открыть книжку по эксплуатации Ауди-80, то там так и писали: кратковременный стук при запуске холодного двигателя не является неисправностью.
В Z18XER моторное масло является рабочей жидкостью в шестерне ГРМ и то, что оно иногда вытекает при простое двигателя- конструктивная особенность либо инженеры не уделили этому особого внимания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 14:03  №873
Член клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 22:17
Сообщения: 5139
Откуда: Москва. СЗАО, Щукино АЛЕКСЕЙ
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Автомобиль: OpelZafiraB 1.8xerMT
maikl5305 писал(а):
что оно иногда вытекает при простое двигателя- конструктивная особенность

Ну шестерням и обывателям от этого не легче! Пока причино следственную часть ни GM, ни обыватель не нашел. :( Если бы ГМ вывесел на всеобщее обозрение, что так то , так то. И потом после гарантии шестерни менял. Тады.... А так :evil:

_________________
Кто владеет информацией, тот владеет миром!
1.8 MT 140 Enjoy+Enjoy.Pannacotta
*139**199 Прошит Кириллом, Клубный девайс на борту (Светляк,Наклейка), Бустер Запедальный, Спойлер,СВ- Тюнинг от garik_spy, Труба от OPC

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 14:30  №874
Зафировод *
Зафировод *
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
Сообщения: 2582
Откуда: Самара
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
Цитата:
Не понимаю, почему так многие заморочены этим 2-секундным тарахтением.У многих так постукивает при запуске при покупке новой машине в салоне и GM объяснял, что неисправностью это не является.

Боюсь , что если не заморачиваться всё может закончиться так
Изображение

_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 14:59  №875
Старожил

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 11:35
Сообщения: 638
Откуда: Лыткарино
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Автомобиль: Captiva 2.4 AT
Очень много владельцев Астр, Вектр и Зафир, обслуживающихся у дилеров, поменяли за свой счет тысячи этих самых злополучных шестерен при первых признаках тарахтения, напуганных сказками механиков, что все скоро развалится.Дилеры предпочтут сразу же заменить, не долго думая, шестерни,эл.клапана управления.А новая неразработанная шестерня будет конечно работать тише.Если причиной был залипший клапан, то клиент приедет еще...
У меня знакомый работал менеджером в отделе запчастей в Тринити-моторс,говорю не понаслышке...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 16:00  №876
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 12:08
Сообщения: 55
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Автомобиль: Caravan 2007 Z16XER
mobilandr писал(а):
Полагаю что это не так. Насос с плохой производительностью будет недодавать постоянно на ХХ и никак не должен влиять на момент запуска. При запуске и грохоте который при этом присутствует думаю, имеет место отток масла из подводящих магистралей, а не недостаток давления. Где то перестает "держать" клапанок.


поспорю с этим, я наблюдал в руках как работают подобные насосы
Смысл такой
как только в маслянном насосе не стало масла.... то изношенный насос не может закачать его в себя по магистрали достаточно длительное время... Это время как раз то самое когда происходит маслянное голодание всей системы .
Если есть дополнительный клапан который стоит до маслянного насоса, то на на новом насосе не важно исправен или нет клапан, закачает он мгновенно. а вот на изношенном, отсутствие или неисправность этого клапана будет критичной, потому что масло будет уходить из насоса. Судя по картинкам до насоса клапана нет.

Цитата:
- Давление масла на оборотах холостого хода, при температуре масла >= 80°С, должно составлять не менее 130 кПа (1,3 бар)

предположим чисто теоретически лампочка горит при давлении менее 1.3. а на исправном движке давление гипотетически от 1.8(на хх) до 7(на 5000об),.... а унас от 1.4 до 4 ..... теперь вопрос на сколько это скажется на системе смазки?..... Думаю в работе движка это не критично , но вот задержка подачи масла которая так же будет присутствовать повлечет голодание первые секунды запуска, а так же будет влиять на моменты когда происходит сброс давления и в моменты изменения фаз у звездочек.

Не спорю клапана будут подспускать - будет проблема, но не стоит исключать и маслянный насос
Потому что ИМХО причина в отсутствиии давления масла а не в том что масло совсем вытекло.... стечь оно полностью не сможет, да и чтобы стекло нужно чтоб машина долго стояла, а грохотать начинает даже если постоять несколько минут.

варианты
1 маслянный насос изношен - Задержка при подаче масла в систему , как следствие голодание и грохот при запуске несколько секунд и снижение динамики роста давления.Если давление не может поднятся до прежнего, то просто гашетку посильнее нажать и будет давление.... как следствие возможно незначительное ухудшение динамики автомобиля

2 Предохранительные клапана не держат нужное давление и сбрасывают его раньше давление не сможет поднятся до прежнего уровня никогда. Если какой то из этих клапанов вообще не держит давления то даже же не важно на сколько хорош насос... будут те же симптомы что и с насосом

Изображение
п I
Изображение
п2 п4
Изображение
п10 п11 и то что на схематичной картинке выше было п I судя по всему это п7 п8 п9 (его кстати по моему вообще нет на новых масл насосах там пробка)

3 Если не держит клапан выходной то масло будеи уходить только из магистрали после шестерен и влиять это будет только при длительном простое автомобиля. При исправных всех остальных клапанах и насосе на работу авто не скажется ни как.
Изображение
п II
Изображение
то что на схематичной картинке выше было п II судя по всему это п4 п5 п6

ВСЕ ЭТО ЧИСТО МОЕ ИМХО НЕПОДТВЕРЖДЕННОЕ ПРАКТИКОЙ!

Имхо начинать надо с замеров давления масла на разных оборотах, И надо сравнить на разных машинах.

_________________
Caravan 2007 Z16XER МКПП (L35/K17/REC) Silver Lighting / Enjoy
=> Photo


Последний раз редактировалось MelTY999 Пт июл 20, 2012 16:39, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 16:20  №877
Старожил

Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 10:51
Сообщения: 733
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Автомобиль: Insignia ST
maikl5305 писал(а):
...Очень много владельцев Астр, Вектр и Зафир, обслуживающихся у дилеров, поменяли за свой счет тысячи этих самых злополучных шестерен при первых признаках тарахтения, напуганных сказками механиков, что все скоро развалится...


Если по гарантии, то они меняют, к сожалению, не узел целиком в комплекте, а только то, на что указывает ошибка. Соответственно минимизируют затраты и откладывают замену всего узла на тот период, когда владелец авто будет уже не на гарантии и заменит все за свои кровные. Когда машина на гарантии, тогда можно, по их мнению, сменить только одну часть комплекта и все пройдет, а вот как только гарантия закончится, то все!!! Наводнение, потоп и срочно менять весь комплект :) Вот основное разводилово официалов.
Вектры уже с 2008 не выпускаются и остались ли они вообще гарантийные я сомневаюсь. С остальными моделями проще в этом плане.

_________________
Ремонт и ТО Opel в Рязани. Расходники для ТО и запчасти в наличии
Шестерни и клапана фазорегулятора z18xer, термостаты и корпуса к ним, клапанная крышка в наличии
AUX-IN CD70navi/DVD90 доустановлю. Разлочу штатные девайсы на Опель.
Диагностика ТЕК-2 и MDI. Обновление ПО Opel / GM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 19:43  №878
Зафировод *
Зафировод *
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 23:00
Сообщения: 1897
Откуда: г.Одинцово.Баковка минское ш
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Автомобиль: Зафира С 1.8 мкп
Поменял сегодня шестерни,в Калита сервис на можайке,время заняло ровно два часа.Как тут говорилось,что это клапана виновники,то шестерня должна опять загреметь.Пока полёт нормальный.

_________________
С 30.06 2008г законный зафиравод.Opel Zafira C (Tourer) А1.8 XER 5MT Космо, цвет Белый *630*750 2014года рождения
радар-детектор Street-storm 9540


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 11:04  №879
Участник

Зарегистрирован: Пт июл 06, 2012 19:06
Сообщения: 89
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Автомобиль: Zafira Enjoi 1,8MT
Народ привет!!!
Я тут у вас на клубе новенький, авто приобрел недавно пробег 800 км.
Собственно вопрос:
1. Можно немножко теории об этих "шестернях", зачем они тут такие? Это связано с объемом 1,8 и мощностью 140 л.с???
2. Пишется про звук дизеля - которые говорит об быходе из строя шестеренок. А как это отражается на тяге? Что машина перестает ехать???
3. И последний вопрос - когда машина постоит ночь, при ее заводе обороты примерно 1300 и по стрелки видно как они могут соскочить примерно до 1200 и назад на 1300. Все это может продолжаться в течении не более 5-20сек. Это норм??? Прочитав этот форум я понял, что это связано с этими шестернями.
Машина то практически без пробега.
У кого такое было???
До этого была приора, так там четко при заводе 1300-1400 и далее падают до 800 плавно по мере прогрева двигла. А тут вот какие-то небольшие качания по оборотам (когда машина ночь постоит).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 14:29  №880
Зафировод *
Зафировод *
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
Сообщения: 2582
Откуда: Самара
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
Вот Вам теория по двигателю Z18XER http://opel-astra2004-manual.narod.ru/autocategory-3589-10.m_id-3588.html

_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...



За это сообщение автора gennadiy2501 поблагодарил: demonn
  Рейтинг: 1.05%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2841 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 143  След.


Сообщения без ответов | Активные темы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



Powered by phpBB®, Русская поддержка phpBB, 2009–2019.
[ Time : 0.364s | 21 Queries | GZIP : Off ]




.

Rambler's Top100 Rating@Mail.ru

Информация на данном сайте носит исключительно ознакомительный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 Гражданского кодекса РФ. Администрация Форума (Администраторы, Модераторы) не несет ответственность за содержание и достоверность сообщений, оставленных пользователями.
Cайт Opel Zafira Клуба не является сайтом компании General Motors или аффилированных им компаний. Все права на торговые марки Opel и элементы фирменного стиля Opel, использованные при оформлении данного сайта, принадлежат General Motors.