Z18XER не заводится

Модераторы: maxus, puh, atrapin

  • Автор
  • Сообщение
Старожил
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2014 09:23
Автомобиль: OZB 2012 1,8 робот
Откуда: Минск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Z18XER не заводится

Сообщение Mectatell »

Папа в кубе, ХИМИК, gennadiy2501, благодарствую за подсказки.
Можно конечно также профилактически, как и датчик температуры воздуха за фильтром, попробовать поменять и датчик температуры ОЖ на термостате..
Да только по приборам - показывает вроде как исправную работу?
При -5 утром на улице датчик показывает около +5 (это норм кстати?), после запуска:
1. если 1 ночь авто стояло - с дерганием холостых до 500 и морганием ламп масла и генератора первую минуту,
2. если 2 ночи - то на утро раз 5 заводится и сразу глохнет, потом п.1
После п.2 и 1 минуты троения - начинает устойчиво держать около 1000 оборотов и температура по дисплею - стабильно и устойчиво растет, около после 30 грд- обороты падают до стандартных 800, расход - до 1,3л/ч, на трассу - показывает плавный рост до 100-102грд.
Вентилятор произвольно там при непрогретом моторе - НЕ включается (как некоторые писали по признакам неисправного датчика ОЖ)
Изображение Изображение
Изображение

Так что - все таки менять профилактически датчик ОЖ?
_________________
Kadett E 1,3 >> Corsa B 1.0 >> Berlingo 1.8 >> Astra G 1.7Td >> Kangoo 1.9Td >> Mondeo 1.8 >> Laguna II 1,9Td >> Astra G 1.7Td >> Zafira B Z19TDH 6АКПП 2007 >> Astra H Z17DTJ 2009 >> Zafira B Z19TDH 6АКПП 2008 >> Zafira B Z18XER робот 2012

Старожил
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2014 09:23
Автомобиль: OZB 2012 1,8 робот
Откуда: Минск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Z18XER не заводится

Сообщение Mectatell »

Woozle писал(а):От долгого простоя пошел по бороде модуль зажигания
От простоя? - да ну, от старых свечей или убитых плохим бензином - это да.
_________________
Kadett E 1,3 >> Corsa B 1.0 >> Berlingo 1.8 >> Astra G 1.7Td >> Kangoo 1.9Td >> Mondeo 1.8 >> Laguna II 1,9Td >> Astra G 1.7Td >> Zafira B Z19TDH 6АКПП 2007 >> Astra H Z17DTJ 2009 >> Zafira B Z19TDH 6АКПП 2008 >> Zafira B Z18XER робот 2012

Новичок
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2018 18:40
Автомобиль: OZB 1.6 2007 Z16XE1
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Z18XER не заводится

Сообщение zerq »

Если на улице -5, то за ночь температура ОЖ должна тоже быть ниже нуля. С утра разница в температуре ОЖ и воздуха обычно в пределах пары градусов.
Кстати, можно отсоединить один из датчиков и проверить как заводится. Без датчика после фильтра летом нормально заводилась машина у меня. Без датчика ОЖ будет вентилятор на радиаторе работать.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 5043
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 605 раз
Поблагодарили: 862 раза

Re: Z18XER не заводится

Сообщение ХИМИК »

Mectatell писал(а):При -5 утром на улице датчик показывает около +5 (это норм кстати?)
НЕЕЕЕЕЕЕТТТ! :hah: Ну ты и шустрик! :Clap: :good:
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. :shock: viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь

Старожил
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2014 09:23
Автомобиль: OZB 2012 1,8 робот
Откуда: Минск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Z18XER не заводится

Сообщение Mectatell »

ХИМИК писал(а):
Mectatell писал(а):При -5 утром на улице датчик показывает около +5 (это норм кстати?)
НЕЕЕЕЕЕЕТТТ! :hah: Ну ты и шустрик! :Clap: :good:
Раньше не смотрел - за 2 года нужды НИ РАЗУ не было (то ли дизеля до этого с пробегами 250- 400 т км)
То бишь, если на улице по приборке -5, то и датчик ОЖ - то ж показывает -5?
Датчик заказал аналог - оригинал с номером GENERAL MOTORS 55591401. Как понял - одно и то же с 55353807, только дешевле стоит, 6,5 доллара.
Изображение Изображение

Пошел менять, сейчас, думаю 10 мин поменяю - ага, 20 мин проковырялся со скобой - поливая ВД-шкой и с кучей отверток.
В таком неудобном, перекрытом месте и с таким креплением (скоба - хрен достать) - хочется кнешна прибить этого инженера.
Короч, достал скобу, сделав кольцо из самого большого пластикового хомута из наличия, и поддев его воротком.
Пластиковая часть старого датчика успешно заломана.. вот, смотрю - как достать огрызок оттуда?..
Между делом - решил проверить новый датчик: накинул разъем, завел - а вентилятор жужжит, температура +73.. ((
или он так выпендпивается без массы на корпус?
Последний раз редактировалось Mectatell Ср фев 09, 2022 08:13, всего редактировалось 3 раза.
_________________
Kadett E 1,3 >> Corsa B 1.0 >> Berlingo 1.8 >> Astra G 1.7Td >> Kangoo 1.9Td >> Mondeo 1.8 >> Laguna II 1,9Td >> Astra G 1.7Td >> Zafira B Z19TDH 6АКПП 2007 >> Astra H Z17DTJ 2009 >> Zafira B Z19TDH 6АКПП 2008 >> Zafira B Z18XER робот 2012

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 5043
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 605 раз
Поблагодарили: 862 раза

Re: Z18XER не заводится

Сообщение ХИМИК »

Mectatell писал(а):выпендпивается без массы на корпус?
Она не участвует! :old:
Mectatell писал(а):вентилятор жужжит, температура +73
А вот это как раз реакция как будто у тебя нет датчика! :shock: То бишь нет контакта...
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. :shock: viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь

Старожил
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2014 09:23
Автомобиль: OZB 2012 1,8 робот
Откуда: Минск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Z18XER не заводится

Сообщение Mectatell »

ХИМИК писал(а):А вот это как раз реакция как будто у тебя нет датчика! То бишь нет контакта...
То есть: новый датчик, пока неустановленный вместо старого, но для проверки с одетым разъемом - неисправен, раз система показывает прежние +73 и жужжит вентилятор?
Либо (маловероятно) - что-то с проводкой\разъемом?
_________________
Kadett E 1,3 >> Corsa B 1.0 >> Berlingo 1.8 >> Astra G 1.7Td >> Kangoo 1.9Td >> Mondeo 1.8 >> Laguna II 1,9Td >> Astra G 1.7Td >> Zafira B Z19TDH 6АКПП 2007 >> Astra H Z17DTJ 2009 >> Zafira B Z19TDH 6АКПП 2008 >> Zafira B Z18XER робот 2012

Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 635 раз

Re: Z18XER не заводится

Сообщение gennadiy2501 »

Так может дело-то и не в датчике совсем ? Может что-то с проводкой к датчику ? Или с разъёмом что-то ?
_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

Старожил
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2014 09:23
Автомобиль: OZB 2012 1,8 робот
Откуда: Минск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Z18XER не заводится

Сообщение Mectatell »

gennadiy2501, может. Авто простояло 17 дней без заводок, около -10 грд. И начались эти танцы с бубном. Все-тки - думаю, врядки, проводка. Но - раз датчик я уже сломал, то пойду пробовать ковырять - доставать. Видел - человек в такой ситуации заворачивал саморез и вытягивал огрызок датчика. Места там кот наплакал, но - пойду пробовать.
_________________
Kadett E 1,3 >> Corsa B 1.0 >> Berlingo 1.8 >> Astra G 1.7Td >> Kangoo 1.9Td >> Mondeo 1.8 >> Laguna II 1,9Td >> Astra G 1.7Td >> Zafira B Z19TDH 6АКПП 2007 >> Astra H Z17DTJ 2009 >> Zafira B Z19TDH 6АКПП 2008 >> Zafira B Z18XER робот 2012

Старожил
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2014 09:23
Автомобиль: OZB 2012 1,8 робот
Откуда: Минск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Z18XER не заводится

Сообщение Mectatell »

Попробовал..
Начал заворачивания с обычного самореза на 3,8мм, потом больше, потом еще больше - вырывает, пластик совсем труха, а корпус сидит, как Русь - не шолохнется
...
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

..
Есть идеи?
_________________
Kadett E 1,3 >> Corsa B 1.0 >> Berlingo 1.8 >> Astra G 1.7Td >> Kangoo 1.9Td >> Mondeo 1.8 >> Laguna II 1,9Td >> Astra G 1.7Td >> Zafira B Z19TDH 6АКПП 2007 >> Astra H Z17DTJ 2009 >> Zafira B Z19TDH 6АКПП 2008 >> Zafira B Z18XER робот 2012

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 5043
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 605 раз
Поблагодарили: 862 раза

Re: Z18XER не заводится

Сообщение ХИМИК »

Фотки жесть! :gun: Но зато видно, что датчик умер уже давно...
Вдшкой попрыскать, выламывать по кусочкам, благо есть новый датчик и понятно сколько выламывать и КАК! :old:
пс И смотреть проводку к сожалению. :gun:
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. :shock: viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь

Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 635 раз

Re: Z18XER не заводится

Сообщение gennadiy2501 »

Mectatell писал(а):..Есть идеи?
Раз пошла такая пьянка....

По-моему проще снять корпус вместе с термостатом и воспользоваться шуруповертом или дрелью со сверлом подходящего диаметра...

А корпус термостата у Вас силуминовый ?
_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 18:40
Автомобиль: 1,8MT-07г ГАЗ-21 63г
Откуда: Москва, Марьина Роща
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Z18XER не заводится

Сообщение pancir »

gennadiy2501 писал(а):проще снять корпус вместе с термостатом
проще, ежели машина в теплом боксе
Вот интересно, что же такое заливалось в систему чтоб так закисло

Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 635 раз

Re: Z18XER не заводится

Сообщение gennadiy2501 »

pancir писал(а):...проще, ежели машина в теплом боксе...
Я в прошлое воскресенье заменил масло и радиатор охлаждения двигателя на улице. Температура -7°C.
Главное , чтоб ветра н ебыло ...
pancir писал(а):...Вот интересно, что же такое заливалось в систему чтоб так закисло...
Вот поэтому я и спросил про материал корпуса. У меня пластиковый и такого никогда не было. Видимо так латунь реагирует с силумином...
_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

Старожил
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2014 09:23
Автомобиль: OZB 2012 1,8 робот
Откуда: Минск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Z18XER не заводится

Сообщение Mectatell »

gennadiy2501, именно думаю так - латунь + силумин. И время.
ХИМИК, умер точно недавно - поскольку проблем до долгой стоянки на морозе не было. Видимо - эта стоянка его добила.
Первая владелица на фирм сто в Москве меняла 05.09.2018, 118 823 км, Термостат и его корпус, GM 55577072, USGM 50A-121-TM18
По датчику ОЖ - замена чуть ранее, в начале 2018. Неясно только - этот или на радиаторе..
Зря провозившись час с надеждой на моментальную победу, обильно поливая ВДшкой, вечером таки поехал не домой, а в теплый бокс.

С демонтажом термостата. 3 часа возьни и датчик, сопротивлявшийся до последнего, побежден.

Изображение Изображение
Видно, как он даже смялся - это когда выдавливал изо изнутри рычагом из воротка и подложенного ключа гаечного.
То бишь шансов снять без демонтажа термостата, в таком закисшем состоянии, не было от слова совсем...
Тщательнейше нужно вычищать от окислов посадочное место датчика - иначе новый датчик или заломается, или его резинка порвется.

Спасибо, добрые люди, за прямой совет и простите - что гордыня позволила усомниться в вашей мудрости)
ПС
Так как проблема с датчиком вырисовалась только к вечеру - заказывать резинки термостата было уже поздно.
Резинка термостата на фото - в ужасном состоянии, как будто родная еще, или какой китай левый... видимо и протекала уже.
Резинка на приемную трубку к теплообменнику - вполне свежая. Снял, почистил канавку от окислов.
Так как как ремкомплект теплообменника менялся аккурат 100 000км назад и явно скоро опять менять (и пробег, и цвет мутноватый антифриза, замененного только летом, и чистку двигателя димексидом тогда же делал), то намазал пока все на гермет, чтоб собрать и уехать с бокса.
Почистил, поставил, авто заработало, как часы.
На завтра - с утра: аналогично.
То бишь - проблема была в этом датчике, хотя он, ссс.. собака, маскировался - и ошибок не давал, и температура вроде как показывалась почти идеально, и росла с прогревом по экрану нормально (так и не понял - сейчас мороза нет, не проверю - а реально если температура ниже 0, мороз - датчик ОЖ должен дублировать на экране также этот ниже 0?)
ПС 2
Троху намучавшись ранее с умершим внезапно родным гидроприводом сцепления, потом также умершим через 2 месяца недорогим китайским аналогом, был заказан вариант китая слегка дороже (по рекомендации на астраклубе, кажется MX, который и катается уже год) поставил таки защиту. а то уж больно смотреть, как его солью с колеса поливает))

Изображение Изображение
_________________
Kadett E 1,3 >> Corsa B 1.0 >> Berlingo 1.8 >> Astra G 1.7Td >> Kangoo 1.9Td >> Mondeo 1.8 >> Laguna II 1,9Td >> Astra G 1.7Td >> Zafira B Z19TDH 6АКПП 2007 >> Astra H Z17DTJ 2009 >> Zafira B Z19TDH 6АКПП 2008 >> Zafira B Z18XER робот 2012

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 5043
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 605 раз
Поблагодарили: 862 раза

Re: Z18XER не заводится

Сообщение ХИМИК »

Mectatell писал(а):ошибок не давал
А вот, как не странно, ошибок по нему реально не регистрируется. Просто тупо врет. :gun: Причем когда поработает, просыхает внутри и если постоянно ездишь, то перестает врать. :twisted:
Mectatell писал(а):датчик ОЖ должен дублировать на экране также этот ниже 0?)
А как же еще :shock: , конечно показывает температуру ОЖ с минусом! :old:
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. :shock: viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь

Старожил
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2014 17:17
Автомобиль: Zafira В тёмный мышь
Откуда: Нижневартовск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Z18XER не заводится

Сообщение Alexander72 »

Mectatell писал(а):Пошел менять, сейчас, думаю 10 мин поменяю - ага, 20 мин проковырялся со скобой - поливая ВД-шкой и с кучей отверток.
В таком неудобном, перекрытом месте и с таким креплением (скоба - хрен достать) - хочется кнешна прибить этого инженера.
Короч, достал скобу, сделав кольцо из самого большого пластикового хомута из наличия, и поддев его воротком.
Пластиковая часть старого датчика успешно заломана.. вот, смотрю - как достать огрызок оттуда?..
На следующей субботе буду менять корпус термостата и.... И датчик HELLA, на резьбе.
Посмотрим, что получится

Старожил
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2013 18:26
Автомобиль: OZB 2007 MT Z18XER
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Z18XER не заводится

Сообщение Папа в кубе »

С резьбой прямой датчик - на радиаторе стоит. Оттуда? По температурной характеристике наверное не сильно отличаются ...

Старожил
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2014 17:17
Автомобиль: Zafira В тёмный мышь
Откуда: Нижневартовск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Z18XER не заводится

Сообщение Alexander72 »

Папа в кубе писал(а):С резьбой прямой датчик - на радиаторе стоит. Оттуда? По температурной характеристике наверное не сильно отличаются ...
на астраклубе читал
https://astraclub.ru/threads/159667-Z18 ... 2%F3%F0%FB.
отсюда взята переделка

Старожил
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2014 17:17
Автомобиль: Zafira В тёмный мышь
Откуда: Нижневартовск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Z18XER не заводится

Сообщение Alexander72 »

Ну вот...
Сегодня заменил термостат, корпус его и клапан вентиляции картерных газов. Датчик Hella, на резьбе.
Ошибки 059704, 017012 и машинка с ключиком ушли напрочь.
Через hOBD почистил останки ошибок, вентилятор теперь при повороте ключа не включается.
Но .. расход на холостых как был 1,1-1,3 - так и остался.
Ошибок никаких больше нет, хоть через hOBD, хоть педалями.
Вылезают предупреждения - не ошибки даже - Р017011.
Педалями повторяю - всё чисто, машинка с ключиком не горит вообще, чек тоже гаснет моментально.
Где рыть???
Как вернуть расход на ХХ в норму?
Ответить