А есть у кого Zafira A с дизелем?

ost · Сообщение **ost** » Пн фев 02, 2009 19:32

puh писал(а):видимо датчик считает, что машина прогрета, только какой???!!!

Скорее всего датчик температуры ОЖ в ГБЦ. Сколько на него проводов идёт?

puh · Сообщение **puh** » Пн фев 02, 2009 19:36

ost писал(а):
puh писал(а):видимо датчик считает, что машина прогрета, только какой???!!!
Скорее всего датчик температуры ОЖ в ГБЦ. Сколько на него проводов идёт?

хз, я пока не представляю где он находится

Базилио

puh писал(а): датчик считает, что машина прогрета, только какой???!!!

Смотри правее аккумулятора. Под клапанами управления, на кронштейне крепления батареи, висит оребрённая алюминиевая коробочка. Она-то и определяет - когда свечам быть!

А9 - контроллер "Время накала"

puh · Сообщение **puh** » Пн фев 02, 2009 23:35

Базилио,
Уже обратил на нее внимание

,есть возможность протестить?

Базилио

А чего её проверять? Коробка как коробка

Вот схема.

3 - красный - силовой +12в
8 - красн/син +12в от замка зажигания
6,9 коричн/сер, синий - обмен с БУ
7 - коричн - масса

Судя по оребрению на корпусе контроллера А9, он-то и определяет необходимость включения запальных свечей. Наверняка в нутри стоят датчики исправности свечей (шунты). При включении свечей, они будут греться и вносить погрешность в определени внешней температуры. Поэтому последующие запуски, автоматика думает, что мотор уже тёплый и не включает свечи.
Это моё предположение. Точно алгоритм работы устройсва, смогу сказать только заглянув в нутрь А9.

puh · Сообщение **puh** » Вт фев 03, 2009 13:39

Значит А9 получает информацию о температуре от БУ!!! Теперь напрашивается вопрос, с какого датчика БУ получает информацию о температуре двигателя ??? Датчика ОЖ ( на Вектре их было 2) или другого???

ost · Сообщение **ost** » Вт фев 03, 2009 14:20

puh, скинь разъём с датчика.

puh · Сообщение **puh** » Вт фев 03, 2009 14:42

ost,
ткни носом - где он???

Базилио

puh писал(а):Значит А9 получает информацию о температуре от БУ!!!

Нет! Не значит! Иначе корпус А9 не имел-бы оребрения.
Мало того, не знаю как на легковушках, но на грузовиках датчики температуры работающие с БУ дизеля работают в диапазоне от +40 и выше. Всё что ниже, говорит о слишком низкой температуре двигателя и переводит его в соответствующий режим работы
Уверен на 99%, что здесь система аналогичная и БУ по моторным датчикам температуры видит только положительные температуры в диапазоне +40 +120.
Связь БУ и А9 скорее необходима для определения времени работы свечей. Поскольку сам А9 этого определить не может, то по достижении уверенного пуска дизеля, БУ даёт команду на выключение запальных свечей. Но включать их или нет, наверняка определяет термодатчик в самом А9.

puh писал(а):когда машина не остыла до конца, но еще не холодная - лампа накаливания не работает... заводится не сразу
На холодную (после выкл лампы накала) или горячую - все с полоборота!!!

Всё так и получается. корпус А9 ещё не достаточно остыл, чтобы вкючать свечи. А утром он холодный и включает как и положено.

Судя по твоим проблемам, у тебя износ поршневой.
Обычно дизеля плохо заводятся если
1.Холодный мотор, поршневая изношена. Недостаточная для запуска компрессия.
2. Горячий мотор, горячий ТНВД (особливо в жару). Износ плунжерной пары ТНВД. Недостаточная доза для запуска.
3. После стоянки, при плохой герметичности топливопровода/топл.фильтра происходит завоздушивание топл системы. Наверно самая "подлая" неисправность

ost · Сообщение **ost** » Вт фев 03, 2009 20:00

puh, а похоже Базилио прав.

У тебя есть несколько вариантов.
1. Попробуй сменить заправку (не все заправки одинаково полезны, у меня после Сибнефти была такая ж фигня, пока не залил пол-бака ЮКОСА)
2. Модифицировать схему включения свечей, чтобы срабатывали всегда см. здесь http://wwwboards.auto.ru/diesel/8649.html (я не знаю твой движок и где стоит датчик, но на экзисте можно найти)
3. Заняться поршневой

ЗЫ. А ты пробовал повторно зажигание включать? См. что народ пишет

Ну так сделан алгоритм включения свечей накала, борьба очень простая: повернул ключ - лампочка свечей не загорелась (мозги думают что не надо, тепленький еще), ключ назад и снова в зажигание - всё, свечи греются, лампочка горит, заводится с полтыка

puh · Сообщение **puh** » Вт фев 03, 2009 21:52

Базилио писал(а): Судя по твоим проблемам, у тебя износ поршневой. Обычно дизеля плохо заводятся если
1.Холодный мотор, поршневая изношена. Недостаточная для запуска компрессия.
2. Горячий мотор, горячий ТНВД (особливо в жару). Износ плунжерной пары ТНВД. Недостаточная доза для запуска.

Чёта вы меня не понимаете!!! По этим пунктам у меня заводится с полоборота!!!

Базилио

puh писал(а):Чёта вы меня не понимаете!!! По этим пунктам у меня заводится с полоборота!!!

На предыдущей странице было иначе

puh писал(а):когда машина не остыла до конца, но еще не холодная - лампа накаливания не работает... заводится не сразу

Это типа я сам придумал?

Слушай puh ! В таком случае не мешай технике работать и не морочь нам голову!

Базилио

ost писал(а):Попробуй сменить заправку

В МСК практически все АЗС получают топливо с Московского НПЗ. Менять брэнд никакого толку нету. В СПБ всёвезут из Киришей. Небольшая часть в наших мегаполисах доставляется танкерами по воде из регионов. Но это летом в навигацию.
В Питере NESTE и ЛукОЙЛ с одного нефтехранилища. ПТК на свои хранилища из техже Киришей по нефтепроводу.

ost · Сообщение **ost** » Ср фев 04, 2009 09:48

Базилио, факт остается фактом.

ost писал(а):у меня после Сибнефти была такая ж фигня, пока не залил пол-бака ЮКОСА

При поездке на дачу заправился, потом где-то неделю теплую машину надо было секунд по 30-40 крутить, заправился около дома и всё встало на место. Больше я на Сибнефти не заправляюсь, даже бензином.

Базилио

puh, заразил меня идеей заменить свечи.
На днях заменил.
В отличии от советов на других форумах, мне не помогло отмачивание на холодном моторе. Наоборот, "оттаяли" на горячем. И отворачиваться согласились только на горячем. Так что тут тоже "Как пойдёт"

Поскольку отвернулись все и сразу, то я их все и заменил нАхрен! Интересно, на сколько их хватит?
На грузовиках аналогичная система, тока калильные свечи ставят не в цилиндрах, а во впускном коллекторе. При запуске на раскалённую свечу подаётся Д/Т и в коллекторе возникает факел из горящей соляры. Дизель легко стартуется и сразу ровно работает на холостых. Летом эта фича не нужна. Поэтому на лето я вообще вынимаю предохранитель питания свечи, чтобы не жечь ресурс по чём зря.

ost писал(а):При поездке на дачу заправился, потом где-то неделю теплую машину надо было секунд по 30-40 крутить,

Разные причины могут быть. Может и на заправке накосячили, но брзнд скорее всего не причём.
Кстати по топливу если интересно, моя писанина
http://www.dalnoboi.ru/parser.php?p_id= ... c2075f6246 .
Статейка для инета урезана минимум в половину, но кое что осталось. В ту зиму морозы за -40 были. Много ребят поморозились. Даже с погибшими было. Я тогда всю эту топливную кухню, наизнанку вывернул, чтобы вопросом владеть.

ost · Сообщение **ost** » Пт фев 06, 2009 13:18

Базилио писал(а):В отличии от советов на других форумах, мне не помогло отмачивание на холодном моторе. Наоборот, "оттаяли" на горячем. И отворачиваться согласились только на горячем.

Так и советуют. Отмачивать сутки, потом завести и прогреть, а только потом отворачивать.

Базилио писал(а):Статейка для инета

Мне понравилось. Полезная статья.

puh · Сообщение **puh** » Вт фев 10, 2009 00:47

Вопрос по существу, флудить не надо...
как сделать кнопку для принудительного включения свеч, если можно схемематично.

Базилио

В разрыв красн/син провода. Или ещё проще, на лето предохранитель выынуть. Там же под капотом, здоровенный такой(какой точно не помню). БУ при запуске будет сердится, ну и хрен на него! На эту ошибку остальные параметры работы мотора не меняються.

puh · Сообщение **puh** » Вт фев 10, 2009 22:21

Базилио,
и как всегда огромный тебе респект!!! Т.к. у нас тут маловато знатоков, тем более по тракторам!!!

puh · Сообщение **puh** » Чт фев 12, 2009 23:04

Базилио писал(а):В разрыв красн/син провода. Или ещё проще, на лето предохранитель выынуть. Там же под капотом, здоровенный такой(какой точно не помню). БУ при запуске будет сердится, ну и хрен на него! На эту ошибку остальные параметры работы мотора не меняються.

разрыв крас.син провода результата не дал, сделал разрыв провода датчика ОЖ.... пока протащил провода в салон... нужна кнопка без фиксации, чтобы при нажатии разрывало цепь... буду искать Микроника или Юнона