Москвичи, подскажите...

Модератор: maxus

  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 17:26
Автомобиль: Zafira B 1.8 MT 2014
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение Бородатый »

Тимофей М писал(а): А где эта историческая Рязань? Туда можно доехать на машине? Хочу съездить с детьми на экскурсию.
Туда доехать можно. Без проблем.
Если соберетесь - свяжитесь заранее, гидом поработаю.

Чтобы туда доехать, ищем на карте город Спасск. Через Оку от него село Городище. Мост между ними наплавной. Зимой не ездил, не могу сказать, да и нечего там под снегом смотреть...

Проехать можно несколькими способами, смотря как Вам удобнее.
1. Рязань (выезд на Владимир, Муром, Касимов, Спас-Клепики) - Спасск - Городище
2. М5 - после Рязани поворот на Троицу - Троица - Спасск - Городище. В Троице тоже наплавной мост через Оку
3. М5 - Рязань - Кирицы - поворот на Разбердеево - городище Старая Рязань - село Городище.

Для GPS координаты: 54.399353,40.428557 - стоянка на территории археологического памятника.

Реально посмотреть можно там:
1. Остатки валов города и Детинца
2. Поклонный крест
3. Следы археологических раскопок
4. Остатки недостроенного собора (начало ХХ века)
5. Музей археологической экспедиции, если работает, в церкви в селе.
6. Поклонный крест и рядом источник на месте прибытия в город св. Василия Рязанского
7. Могилу погибших при взятии города.

Рядом, 2-3 км по берегу, остатки Ново-Ольгова городка при слиянии Прони и Оки. Остатки валов и следы раскопов.

Изображение
_________________
В России две беды. И если первая легко решается с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 05:39
Автомобиль: Лесник
Откуда: Москва (Люблино), Шатура
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение Тимофей М »

Поеду из Шатуры, только думаю лучше отложить до лета. Спасибо.
_________________
Что один человек сделает - то другой всегда сломать может.
_________________________________________________________________
Opel Zafira Tourer Cosmo 1.4 Turbo 6AT c дек. 2013 Продан в ноябре 2016 с пробегом 46600 км

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 17:26
Автомобиль: Zafira B 1.8 MT 2014
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение Бородатый »

Тимофей М писал(а): Настоящую Рязань сжег то ли Батый, то ли Всеволод. Во всяком случае Всеволод запретил впредь селиться на этом месте опасаясь возрождения могущества рязанского княжества. И уцелевший народ переехал в Переяславль.
Не совсем так.
Переяславль-Рязанский (современная Рязань, наименование закреплено Екатериной II) основан в 1095 году. Есть запись в летописях об образовании именно ГОРОДА "у храма Николы Старого", т.е. место было населенное при слиянии рек Лыбедь и Трубеж.

Рязань. Первое упоминание в сохранившихся летписях в 1096 году уже как стольного города. Существует версия, что это немного другой город, чем тот, который Батый брал, поскольку археологи говорят, что территория городища была заселена не полностью и относительно недавно, т.е. это город-новостройка в процессе заселения, сам "город" (валы и стены) строился с запасом на развитие.
После разорения Батыем город просто некому было заселять. Т.е. люди там продолжали жить, но город захерел и утратил свое значение, особенно с учетом изменения евразийских торговых маршрутов из-за Орды. Князья стали обживать Переяславль-Рязанский и Вышгород - летнюю резиденцию. Да и личный удел рязанских князей того времени - Зарайск. Доступность Переяславля-Рязанского лучше, хотя и к Дикому Полю - ближе.

Указать что-то и кому-то тут было сложно, поскольку Рязанское княжение было Великим, наравне с Владимиром, Тверью, Киевом и, впоследствии, Москвой.
Великое княжество Рязанское вошло в состав Московии одним из последних, в 1521 году. Об этом наши "популяризаторы истории" обычно забывают, и у них получается "предатель интересов Руси Олег Рязанский" на Куликовом поле. Это, примерно, как сказать, что Порошенко - глава суверенного государства - предатель России.

Соберетесь приехать - заранее сообщите. Есть что посмотреть в самой Рязани. До Спасска 60 км по вполне нормальной дороге, но осматривать городище имеет смысл только в хорошую погоду летом. Заснеженное поле на высоком берегу реки осматривать очень скучно...

Из Шатуры даже проще. Я в Рязани как раз живу у выезда на Спас-Клепики и Спасск. Как раз на повороте на Спасск за зиму обещают сделать развязку. Нет проблем встретиться.

Так что, ждем в гости... :clapping:
_________________
В России две беды. И если первая легко решается с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2010 17:23
Автомобиль: DODGE
Откуда: Москва, Отрадное и домик в деревне
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение Михаил59 »

Бородатый писал(а):Кстати, еще вопрос по ходу. Может, кто ездил по М5 до Коломны НЕДАВНО, так обход Бронниц открыли или еще нет? В конце августа знаки уже висели и, вроде как, все было готово ...
Привет, земляк. Объезд Бронниц открыли, я уже пару раз по нему проезжал, но только не в Степанщино, а в Старниково надо повернуть налево. Там сделали в середине села светофор со стрелкой. Дорога шикарная.
р.s. у меня домик в деревне, недалеко от Старой Рязани, завтра собираюсь туда :drink:
_________________
Изображение

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 05:39
Автомобиль: Лесник
Откуда: Москва (Люблино), Шатура
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение Тимофей М »

Бородатый писал(а): Тимофей М писал(а):
Настоящую Рязань сжег то ли Батый, то ли Всеволод. Во всяком случае Всеволод запретил впредь селиться на этом месте опасаясь возрождения могущества рязанского княжества. И уцелевший народ переехал в Переяславль.

Не совсем так.
Вроде как не по теме исторические диспуты, но раз ТС не против:
Соловьев, «История России с древнейших времен».
После победы над рязанцами (1208 г.) Всеволод оставил в Старой Рязани Ярослава в качестве наместника. Неопытному Ярославу не удалось совладать с рязанцами. Город восстал. В ходе последовавшей карательной экспедиции, которую возглавил сам Всеволод, в наказание за неповиновение Старая Рязань была сожжена, а ее жители сосланы по городам Суздальской земли. Как гласит летопись: «И повелел Великий князь (Всеволод Большое Гнездо) всем людям выйти из града с имуществом, и когда все вышли, приказал поджечь град». В 1212 году новый Великий князь Владимирский Юрий даровал прощение оставшимся в живых жителям Рязани.
К популяризаторам истории Соловьева не отношу. Но и он конечно иногда ошибается, например принимая за чистую монету рассказ о том, как княгиня Ольга сожгла древлянский Коростень привязав горящие фитили к хвостам птиц. Откуда Соловьев мог знать, что летописец так образно описал применение пороховых ракет?
_________________
Что один человек сделает - то другой всегда сломать может.
_________________________________________________________________
Opel Zafira Tourer Cosmo 1.4 Turbo 6AT c дек. 2013 Продан в ноябре 2016 с пробегом 46600 км

Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 21:03
Автомобиль: SubaruOutback 2,5CVT
Откуда: Москва, ЗАО, Очаково-Матвеевское
Поблагодарили: 4 раза

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение Коляныч »

Бородатый писал(а):На 2 ноября запланировали семейное посещение ГИМа.
Планирую доехать до "Юго-Западной" и далее на метро.
Проблема в том, где там лучше всего оставить машинку на день, чтобы не очень далеко от метро и безопасно.
:?:
Москвичи, подскажите или предложите варианты, пожалуйста.
Если все-таки решите ехать на Юго-Западную, то проверенный вариант - парковка возле ТЦ Альмирал. На въезде на парковку стоит специальнообученный джигит, подъезжаете, говорите что вы в ТЦ, он вас запускает и забывает.
Изображение

Есть еще перехватывающая парковка возле метро Домодедовская. Удобно, на МКАД вообще не выезжаешь. Можно проскочить через Бронницы, дальше по пьяной дороге к аэропорту Домодедово, на Москву и вот оно метро. Прямая ветка до музея, станция Театральная.

Старожил
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 08:33
Автомобиль: Skoda octavia 1.8t
Откуда: Москва,.ЮВАО, Текстильшики дача Воскресенский район
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение klesk177 »

Коляныч писал(а):Можно проскочить через Бронницы, дальше по пьяной дороге к аэропорту Домодедово
и её подлатали, сейчас там можно спокойно проехать
Последний раз редактировалось klesk177 Чт окт 30, 2014 10:04, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Изображение

Изображение
OPEL ZAFIRA С 1.4 T+ SKODA OCTAVIA 1.8T

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 17:26
Автомобиль: Zafira B 1.8 MT 2014
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение Бородатый »

Тимофей М, та Рязань, которую Вы хотите посетить, была взята штурмом после 5 -дневной осады войсками хана Батыя 23.12.1237 (05.01.1238 - траурная памятная дата в Рязанской митрополии). Основная часть населения была убита в результате штурма или захвачена в плен, какой-то части удалось уйти по замерзшей реке в леса (там и сейчас мещерская реликтовая тайга, а 700 лет назад...), откуда и название современного города "Спасск". Это все подтверждается археологическими раскопками.
Вы сами приводите даты на 30-25 лет раньше. Это же самое и объясняет неполную заселенность территории Рязани к 1237 году (см. мой пост выше).
Кстати, массовое захоронение убитых защитников обнаружил мой хороший знакомый в 1974 году. Там серьезные раскопки ведутся на регулярной основе, и есть очень интересные открытия по устройству оборонительных сооружений русских городов - раньше мне такие сведения нигде не попадались, потому был приятно удивлен хитростью наших предков и простотой и эффективностью некоторых решений.

Ключевский и Соловьев вполне могли ошибаться, поскольку в их время все это только начиналось, и не они наворотили главных ошибок, с которыми теперь приходится е--ть. НО! Они, фактически, первыми написали цельную историю России - и это большая их заслуга.
Опять же, история - предмет описательный, а не научный, потому все очень зависит от оценок и точек зрения. Приводил уже пример со святым благоверным князем Олегом Ивановичем Рязанским и святым благоверным князем Дмитрием Ивановичем Московским ("Донским"). И таких примеров еще масса в нашей истории. Просто нам в головы традиционно вкладывается история Великого княжества Московского с оценками только с этой позиции. РЕАЛЬНАЯ история несколько отличается, особенно если абстрагироваться от предпочтений и регионального патриотизма. И тогда открывается много новых, но в свое время забытых, личностей.
Например, Боброк Волынец. Это был "маршал Жуков" при Дмитрии Московском. Это он "строил" противных Москве князей (Тверь, Рязань), причем весьма жестко, но эффективно. Это он реально победил на Куликовом поле (Дмитрий же проявил полководческую трусость, отдав все на самотек и уйдя биться в полки, где, кстати, у него, как у простого ратника, было больше шансов уцелеть, чем как у полководца - Бренок в его доспехах и на его месте погиб...).
_________________
В России две беды. И если первая легко решается с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 17:26
Автомобиль: Zafira B 1.8 MT 2014
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение Бородатый »

klesk177 писал(а):и её подлатали, сейчас там можно спокойно преодолеть

Что, неужели разобрались с плитняком? В конце августа эти 3-4 км были самыми противными.
_________________
В России две беды. И если первая легко решается с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...

Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 21:03
Автомобиль: SubaruOutback 2,5CVT
Откуда: Москва, ЗАО, Очаково-Матвеевское
Поблагодарили: 4 раза

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение Коляныч »

klesk177 писал(а):
Коляныч писал(а):Можно проскочить через Бронницы, дальше по пьяной дороге к аэропорту Домодедово
и её подлатали, сейчас там можно спокойно проехать
Вообще отлично. Хотя, там по плитам всегда можно было пробраться, если аккуратно ехать :)

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 17:26
Автомобиль: Zafira B 1.8 MT 2014
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение Бородатый »

Коляныч писал(а):Хотя, там по плитам всегда можно было пробраться, если аккуратно ехать
Вот в августе еще по плитам и катался. Так плиты остались или именно их и привели в порядок, а то там некоторые прямо на пасторе Шлагге и стояли? :)
_________________
В России две беды. И если первая легко решается с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...

Старожил
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 08:33
Автомобиль: Skoda octavia 1.8t
Откуда: Москва,.ЮВАО, Текстильшики дача Воскресенский район
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение klesk177 »

плиты остались
_________________
Изображение

Изображение
OPEL ZAFIRA С 1.4 T+ SKODA OCTAVIA 1.8T

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 17:26
Автомобиль: Zafira B 1.8 MT 2014
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение Бородатый »

klesk177 писал(а):плиты остались
Значит, ничего и не изменилось :cry: ... А я-то обрадовался... А через Денежниково дорога, сколько помню, всегда была нормальная... до плитняка...
_________________
В России две беды. И если первая легко решается с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...

Старожил
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 08:33
Автомобиль: Skoda octavia 1.8t
Откуда: Москва,.ЮВАО, Текстильшики дача Воскресенский район
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение klesk177 »

2-3 года назад там было очень плохо я даже перестал там ездить а сейчас и в Денежниково дорогу сделали и плиты подсыпали. а уж когда сделают две развязки - то вообще красота будет
_________________
Изображение

Изображение
OPEL ZAFIRA С 1.4 T+ SKODA OCTAVIA 1.8T

Аватара пользователя
Член клуба ***
Член клуба ***
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2008 20:02
Автомобиль: SGV 2.0 AT
Откуда: Москва, Можайка
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение V@S@ »

Бородатый, Если решите все таки доехать до метро Домодедовская, то Я бы предложил проехать п. Володарского, выезжаем на Домодедовскую трассу у савх. ИМ. Ленина и дальше до метро.
_________________
Не мы такие, жизнь такая!!!

Клубные рамки: НЕТ; Клубные футболки: Есть


zafira B "08 1,8 МТ=> volvo S40 "04 2,4 АТ=> juke "12 1,6 CVT=> Suzuki Grand Vitara "13 2.0 AT

dUK
Аватара пользователя
Зафировод
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 10:52
Автомобиль: Zafira B
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение dUK »

И еще один вопрос знатокам :) т.е. москвичам.
В субботу поеду в дэкс (пр.Вернадского, 5). К МКАДу буду подъезжать по ш.Энтузиастов ориентировочно в 8 часов утра. А теперь сам вопрос: стоит ли ехать по ш.Энтузиастов до ТТК, и по ТТК до Вернадского или все таки ехать по МКАД до Ленинского проспекта?
_________________
Zafira B (2008 рестайл, 1.8MT, Iron Heart, Enjoy + Enjoy + опции)

Старожил
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 08:33
Автомобиль: Skoda octavia 1.8t
Откуда: Москва,.ЮВАО, Текстильшики дача Воскресенский район
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение klesk177 »

я бы через Москву.но вообщето есть яндекс пробки и яндекс навигатор
_________________
Изображение

Изображение
OPEL ZAFIRA С 1.4 T+ SKODA OCTAVIA 1.8T

Аватара пользователя
Завсегдатай
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2013 21:41
Автомобиль: Tucson'18 AWD 2.0 AT
Откуда: Мск, Ясенево
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение rollik »

dUK, по ТТК будет, конечно, короче, но лучше перед МКАДом свериться с яндексом, а то может МКАД пустой, а ТТК стоит наглухо;)
Бородатый, я бы на вашем месте поехал в центр на машинке, бросил её где-нибудь в шаговой доступности от кремля и в музей)). С беременной супругой в метро лучше не соваться, могут и толкнуть, да и заразы какой вирусной подцепить не долго.ИМХО.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 05:39
Автомобиль: Лесник
Откуда: Москва (Люблино), Шатура
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение Тимофей М »

dUK писал(а): стоит ли ехать по ш.Энтузиастов до ТТК,
Живу в Новогиреево, и по опыту ш.Энтузиастов в центр стоит всегда, хоть в будний день, хоть в выходной. Но в выходной рано утром есть шанс. Я обычно выезжаю с детьми в Измайловский парк позже, ок.11 и в это время протолкнуться тяжело.
_________________
Что один человек сделает - то другой всегда сломать может.
_________________________________________________________________
Opel Zafira Tourer Cosmo 1.4 Turbo 6AT c дек. 2013 Продан в ноябре 2016 с пробегом 46600 км

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 17:26
Автомобиль: Zafira B 1.8 MT 2014
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Москвичи, подскажите...

Сообщение Бородатый »

rollik писал(а):я бы на вашем месте поехал в центр на машинке, бросил её где-нибудь в шаговой доступности от кремля и в музей))
Спасибо, конечно, но тогда второй вопрос: ГДЕ? Нет. можно, конечно, в наглую у Думы...
_________________
В России две беды. И если первая легко решается с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Ответить